来源：雪球App，作者： JZee，（https://xueqiu.com/8228410623/301214006）
小J: 各位听众朋友们，欢迎收听"一线生机"。我是您的主持人小J。今天我们要讨论一个重大的医疗政策新闻——美国联邦医疗保险Medicare首次公布了药品价格谈判的结果。这可是个大新闻啊！
为了帮助我们解析这个复杂的话题，我们再次邀请到了我们的老朋友，著名生物科技专家，饱读几亿篇论文的超级分析师，姬琵提，姬老师。姬老师，欢迎您再次做客我们节目。
姬老师: 谢谢J老师的邀请。很高兴又来到这里和大家分享。这确实是个重大新闻，我都有点激动呢。
小J: 姬老师，在我们深入讨论今天的新闻之前，能否请您先简单介绍一下Medicare在美国医疗保险系统中的地位？我想很多听众可能对这个还不太了解。
姬老师: 当然可以，J老师。Medicare是美国联邦政府为65岁及以上老年人，以及某些特定残疾人群提供的健康保险项目。它在美国的医疗保障体系中扮演着极其重要的角色。
小J: 听起来覆盖面很广啊。具体有多少人受益于Medicare呢？
姬老师: 截至2023年的数据，Medicare覆盖了大约6500万美国人，其中大多数是65岁以上的老年人。这差不多占到了美国总人口的五分之一左右。
小J: 哇，这个数字真不小。那Medicare在联邦政府支出中占多大比例呢？
姬老师: Medicare的支出在联邦预算中占据相当大的比例。根据最新数据，Medicare支出约占联邦预算的15%左右，仅次于社会保障和国防开支。在2023财年，Medicare的支出预计将达到约9660亿美元。
小J: 看来Medicare确实是一个非常重要的项目啊。
姬老师: 没错，J老师。正因为Medicare如此重要，所以今天我们要讨论的药品价格谈判政策才会引起如此广泛的关注。这项政策不仅关系到数千万美国人的健康和钱包，还会对整个医疗保健体系和美国联邦预算产生重大影响。
小J: 姬老师，能否请您给我们简单介绍一下IRA法案和Medicare药品谈判的背景？我相信很多听众朋友可能对这个还不太了解。
姬老师: 当然可以。IRA，全称是"通货膨胀削减法案"，是拜登政府在2022年8月签署的一项重要法案。这个法案涉及很多方面，但我们今天要关注的是，它给了Medicare前所未有的权力——直接与制药公司谈判药品价格。
小J: 哇，这听起来很厉害啊。Medicare以前不能谈判药价吗？
姬老师: 没错，这是个很大的变化。在此之前，Medicare是被禁止直接与制药公司谈判药价的。这导致美国的药价一直居高不下，给很多患者带来了巨大负担。
小J: 我明白了。那么，今天公布的谈判结果有什么特别重要的意义吗？
姬老师: 这个意义重大啊，J老师。这是Medicare有史以来第一次公布药品价格谈判的结果。它标志着美国在控制药品价格、降低医疗成本方面迈出了一大步。具体来说，这次谈判涉及10种广泛使用的处方药，包括治疗糖尿病、心脏病和某些癌症的药物。
小J: 听起来影响范围很广啊。那么，这次谈判的结果如何？能给我们透露一些具体数字吗？
姬老师: 当然。根据白宫的声明，这次谈判预计将为Medicare节省约60亿美元，患者自付费用也将减少约15亿美元。这些新价格将从2026年1月1日开始生效。
小J: 哇，这可真是一笔不小的数目啊！姬老师，能请您详细解释一下这次谈判的具体结果吗？
姬老师: 当然可以，J老师。这次谈判涉及10种药物，包括一些非常常用的药品。比如说，治疗糖尿病的佳糖维和恩格列净，预防血栓的阿哌沙班。谈判后，这些药品的价格有了显著降低。
小J: 降价幅度有多大呢？
姬老师: 根据最新的计算，这次谈判的中位数降价幅度是66%。这意味着半数以上的药品降价幅度在66%或以上。
小J: 66%！这个降幅听起来真大啊。那对患者来说岂不是省了不少钱？
姬老师: 确实如此。以阿哌沙班这种抗凝血药为例，它的价格从每30天521美元降到了231美元，降幅达到56%。这对于需要长期服用这类药物的患者来说，无疑是个好消息。
小J: 听起来真是不错。不过，我在想，制药公司会不会因此遭受重大损失呢？
姬老师: 这个问题问得好，J老师。确实，从表面上看，制药公司的收入会受到影响。但实际情况可能没有那么简单。我们要记住，这些降价是基于药品的目录价格。实际上，保险公司通常本来就已经能通过各种方式获得折扣。
小J: 哦？这听起来有点复杂啊。能给我们解释得更详细一些吗？
姬老师: 没问题。在美国的医疗体系中，存在所谓的"回扣"机制。简单来说，制药公司会给保险公司一些优惠，以换取他们的药品被列入保险范围。所以，保险公司实际支付的价格往往低于目录价格。
小J: 我明白了。那这次谈判的结果是不是意味着这种"回扣"机制会发生变化？
姬老师: 很可能会，J老师。这次谈判后的价格更接近于实际交易价格。这可能会使得整个定价体系变得更加透明。不过，这对整个行业的影响还需要时间来观察。
小J: 姬老师，既然有这些折扣存在，那么实际的降价幅度会是多少呢？我们有办法估算吗？
姬老师: 这是个很好的问题，J老师。虽然我们无法获得准确的折扣价格数据，但是还是有一些方法可以帮助我们进行估计的。一个方法是看抗癌药物。在这次谈判的10种药物中，有一种抗癌药物，就是用于治疗某些血液癌症的伊布替尼。抗癌药物通常获得的折扣比其他类型的药物要少。
小J: 明白了。那伊布替尼的降价情况如何？
姬老师: 伊布替尼的降价幅度是38%，从2023年的每30天供应的费用14934美元，降到了9319美元。这是10种药物中降价幅度最小的。
小J: 那我们能用这个数字来推测其他药物的实际降价幅度吗？
姬老师: 这是个很好的思路。如果我们假设伊布替尼的38%降幅接近其实际降幅，那么其他药物的实际降幅可能会小于它们公布的降价百分比。粗略估计，其他药物的实际降幅可能在20%到40%之间。
小J: 明白了。这个方法听起来很有道理。不过，姬老师，您觉得这种估计方法有什么局限性吗？
姬老师: 好问题，J老师。这种方法的主要局限性在于，我们假设了伊布替尼的降价幅度接近其实际降幅，但这个假设可能并不完全准确。而且，不同药物之间的市场情况可能差异很大，所以用一种药物来推测其他药物可能会有偏差。
小J：国内的投资朋友们可能比较熟悉$百济神州-U(SH688235)$ ，我们知道百济神州的拳头产品呢，就是和伊布替尼竞争的泽布替尼。这个伊布替尼大降价，对泽布替尼的定价和销售会不会有什么影响？
姬老师：这有点超出我们今天的话题了，建议大家可以去看雪球上JZee老师写的一篇雄文：
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小J: 谢谢姬老师的商业互吹。那么，姬老师，让我们把目光投向未来。能否请您谈谈明年的下一轮谈判情况？我们应该对此有什么预期？
姬老师: 当然，J老师。下一轮谈判已经在计划中了。根据IRA法案，Medicare将在2025年开始对第二批药品进行谈判，这些药品的新价格将在2027年生效。按照计划，下一轮将涉及15种药品，比这次多了5种。要注意，这是额外的十五种，而不是合计十五种。所以明年过后，就有25种药物达成了降价。
而且，从2027年开始，每年谈判的药品数量会逐步增加，到2029年将达到每年新谈判20种药物。
小J: 听起来规模越来越大啊。那么，您觉得下一轮谈判会有什么不同吗？
姬老师: 这是个很好的问题，J老师。我认为，下一轮谈判可能会更加复杂。首先，制药公司已经看到了这次谈判的结果，他们可能会调整策略。其次，这次谈判的经验和教训也会影响下一轮的进行方式。
小J: 说到策略调整，我听说即将到来的大选可能会影响这项政策。姬老师，您怎么看？
姬老师: 您说得对，J老师。2024年的总统大选确实可能对这项政策产生重大影响。不同的候选人对这个问题持有不同的立场。
目前的民主党总统拜登是这项政策的坚定支持者。他甚至表示要扩大谈判范围，每年谈判50种药品。而共和党这边，一般来说，会更倾向于市场化的解决方案。
小J: 差别这么大啊。那如果政策发生变化，会对已经谈判好的药品价格有影响吗？
姬老师: 这是个复杂的问题，J老师。理论上，新政府可能会试图修改或废除这项政策。但是，考虑到立法程序的复杂性和已经签订的协议，短期内大幅改变可能性不大。不过，长期来看，政策方向的改变可能会影响未来的谈判。
小J: 姬老师，我们刚才讨论了这项政策对不同规模制药公司的影响。我在想，是不是所有的药物都会被纳入Medicare价格谈判的范围呢？
姬老师: 这是个很好的问题，J老师。实际上，并不是所有的药物都会被纳入谈判范围。IRA法案中有一些具体的排除条件。
小J: 哦？能具体说说吗？比如说，哪些药物会被排除在外？
姬老师: 当然可以。首先，用于治疗罕见病的药物，我们通常称之为孤儿药，是被排除在谈判之外的。这是为了保护这些针对小群体患者的重要药物的开发。
小J: 明白了。还有其他类型的药物吗？
姬老师: 是的。如果一种药物在Medicare中的支出低于特定阈值，它也会被排除。也就是说，这个本来也没花多少钱，那就没必要再砍价了。这是考虑到谈判的成本效益。另外，还有一类特殊的产品叫做血浆衍生物，也被排除在谈判范围之外。
小J: 血浆衍生物？这听起来很专业啊。能解释一下吗？
姬老师: 当然。血浆衍生物是从人类血浆中提取的医疗产品，通常用于治疗血友病、免疫缺陷疾病等严重疾病。它们的生产过程复杂，成本高，而且供应往往有限，所以政策制定者决定将它们排除在谈判范围之外。
小J: 我明白了。那新上市的药物呢？它们会立即被纳入谈判范围吗？
姬老师: 好问题。新上市的药物实际上有一个保护期。小分子药物，也就是我们常说的化学药，在获得FDA批准后的9年内不会被纳入谈判范围。而对于生物制剂，这个保护期更长，达到了13年。
小J: 哇，差别还挺大的。为什么会有这样的区别呢？
姬老师: 这主要是考虑到了不同类型药物的研发周期和成本。生物制剂通常研发周期更长，成本更高，所以给予了更长的保护期。这也是为了鼓励制药公司继续投资于创新药物的研发。
小J: 听起来这个政策设计得还挺复杂的。这些保护期会对制药行业产生什么影响呢？
姬老师: 这个保护期机制很可能会影响制药公司的研发策略。我们可能会看到更多的资源被投入到生物制剂的研发中，因为它们有更长的保护期。同时，对于小分子药物，公司可能会更加关注那些真正具有突破性的创新，以确保在9年的保护期内最大化收益。
小J: 我明白了。看来这个政策试图在控制药价和鼓励创新之间找到平衡啊。
姬老师: 没错，J老师。这个政策确实在努力平衡多方利益。它给了制药公司一定的时间来收回研发成本和获得利润，同时也确保了长期来看，Medicare可以通过谈判来控制药价。这是一个复杂但又非常重要的平衡。
小J: 姬老师，我们刚才讨论了Medicare谈判对制药公司的影响。我突然想到，这个谈判结果会不会影响到商业保险市场呢？比如说，那些药品福利管理公司，也就是PBM，会不会要求在商业保险中的药物也按照Medicare谈判的标准来降价呢？
姬老师: 啊，J老师，您提出了一个非常敏锐的问题。这确实是业内很多人都在关注的点。这是很有可能的。PBM们一直在寻找各种方式来控制药品成本。Medicare的谈判结果可能会成为他们的一个新的参考点或者谈判筹码。
小J: 那这对制药公司来说岂不是双重打击？
姬老师: 您说得对，这确实可能给制药公司带来更大的压力。如果PBM开始在商业保险市场上要求类似的降价，制药公司的收入可能会受到更大影响。
小J: 那么，它对制药公司，特别是大药企和小型生物科技公司会有什么影响呢？
姬老师: 这个问题问得好，J老师。这项政策对不同规模的制药公司的影响确实有很大差异。对于大型制药公司来说，他们可能会面临收入的下降，但他们通常有多元化的产品线和充足的资源来应对这种变化。
小J: 那小型生物科技公司呢？他们会不会受到更大的冲击？
姬老师: 确实，小型生物科技公司可能面临更大的挑战。这些公司通常依赖于少数几个重点产品，如果这些产品被纳入谈判范围，可能会对公司的财务状况产生重大影响。此外，这项政策可能会影响投资者对小型生物科技公司的信心，使它们更难获得融资。
小J: 听起来对小公司的影响确实更大。那么，大药企们是怎么回应这项政策的呢？
姬老师: 不同公司的反应各不相同。比如百时美的CEO在最近的一次财报电话会议上表示，他们对阿哌沙班的谈判价格"很有信心"。这可能暗示谈判价格并没有大幅低于他们当前的净价格。
小J: 哦，看来有些公司似乎并不太担心？
姬老师: 是的，但并非所有公司都持这种态度。制药行业的主要游说团体PhRMA的主席就表示，政府正在试图赢得政治分数，而患者最终可能不会看到太多好处。他认为这项政策没有解决保险公司和药品福利管理公司的滥用问题。
小J: 看来制药公司的反应也是褒贬不一啊。那您觉得这项政策会如何影响制药行业的创新？
姬老师: 这是个很复杂的问题，J老师。一方面，降低药价可能会减少公司用于研发的资金。但另一方面，这也可能推动公司更加关注真正具有突破性的创新药物，因为这些药物在上市初期是不会被纳入谈判范围的。
长期来看，我们可能会看到制药公司调整他们的研发策略。他们可能会更多地投资于罕见病药物或者其他不太可能被纳入谈判范围的领域。这可能会改变整个行业的创新方向。
小J: 那患者呢？这对普通的美国人有什么影响？
姬老师: 从理论上讲，如果商业保险市场的药价也下降，那对患者来说应该是好事。但实际情况可能比这复杂得多。首先，即使药价下降，这种节省不一定会完全传导给患者。保险公司和PBM可能会吸收部分降价带来的好处。其次，制药公司可能会调整他们的定价策略，比如提高新药的初始定价，以抵消这种压力。
小J: 听起来还真是复杂啊。那您觉得，政府会不会对这种先涨价再降价的情况有所规管？
姬老师: 这是个好问题。目前，政府主要关注的是Medicare市场。但如果商业市场出现显著变化，不排除政府会进行干预。比如，他们可能会要求更多的价格透明度，或者限制PBM的某些做法。
小J: 明白了。看来这个Medicare谈判的影响真是深远啊。
姬老师: 确实如此。这再次提醒我们，医疗保健系统是一个高度复杂和相互关联的体系。一个领域的变化往往会对整个系统产生连锁反应。
小J: 姬老师，让我们把话题再拉回到普通人身上。普通的美国患者究竟如何从这些变化中受益呢？
姬老师: 这个问题问得好，J老师。对普通患者来说，最直接的好处就是药品费用的减少。根据估计，患者的自付费用可能会减少约15亿美元。
小J: 这确实是个实在的变化！那么，美国的medicare保险覆盖的患者要怎么做，才能享受到这些优惠呢？
姬老师: 首先，患者不需要特别做什么，这些降价会自动应用到Medicare Part D的处方药计划中。但是，患者可能需要注意查看自己的保险计划是否覆盖了这些药物，因为有时候保险公司可能会调整他们的药品目录。
小J: 明白了。那如果患者在这方面遇到困难，应该找谁帮忙呢？
姬老师: 药剂师和医疗提供者在这方面扮演着重要角色。药剂师通常是患者获得用药信息的第一线，他们可以解释新的定价情况，帮助患者理解自己的处方药计划。医生则可能需要重新评估一些治疗方案，因为以前因为价格原因没有选择的药物，现在可能变得更加可行了。
小J: 看起来应该能给美国的老年患者带来一些好处。姬老师，我们今天讨论了很多内容，能不能请您为我们做个简单的总结，回顾一下今天讨论的关键点？
姬老师: 当然可以，J老师。今天我们主要讨论了Medicare首次药品价格谈判的结果和影响。这次谈判真的是一个里程碑式的事件，标志着美国在控制药品价格方面迈出了重要一步。
我们看到，这次谈判涉及10种常用药物，中位数降价幅度达到66%。这个数字乍一看很高，但我们需要记住，这是相对于目录价格的降幅。考虑到现有的折扣机制，实际降幅可能在20%到40%之间。
尽管如此，这项政策的影响还是相当可观的。预计它能为Medicare节省约60亿美元，患者自付费用也将减少约15亿美元。这无疑对减轻患者负担、控制医疗成本有积极意义。
我们还讨论了政策的未来发展。下一轮谈判将涉及15种药品，范围进一步扩大。但我们也提到，即将到来的大选可能会影响政策的走向，这是我们需要密切关注的。
另外，我们还探讨了这项政策对制药行业的影响。大型制药公司和小型生物科技公司可能会面临不同的挑战，这可能会影响整个行业的创新方向。
最后，我想强调的是，这项政策的影响是多方面的。它不仅仅是简单的降价，还涉及到药物创新、医疗可及性等复杂问题。
小J: 谢谢姬老师的全面总结！这确实是一个复杂但又重要的话题。
姬老师: 不客气，J老师。正如我们讨论的，这个政策的影响是深远的，我们需要继续关注它的发展和长期效果。
小J: 说得对。听众朋友们，我们今天深入探讨了Medicare药品价格谈判这一重大政策变化，希望这些信息对大家有所帮助。记得继续关注这个话题的发展。最后还是老规矩，我们特此声明，首先，节目谈话不代表任何投资建议，也不代表任何人工智能公司的观点。
姬老师: 其次，本次节目的制作过程中，没有任何一个聊天机器人受到伤害。
小J:好的，谢谢姬老师。感谢大家的收听，我们下期再见
《一线生机》，将大概保持周更频率。一线生机 是我们今年新开的播客节目专栏，旨在捕捉生物科技前沿的投资机会，跟踪最前沿、最热门的生物科技话题。在国外各大平台，以及国内的小宇宙平台都可订阅收听。
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