在 Polysphere 第 11 期的专访中，我们邀请了 Near 的核心贡献者 KrisLiu 一起与我们聊了 Near 的近况以及与 Polygon 的合作。具体包含以下话题：请继续阅读，查看全部的采访内容！Kristen: Hello Kris! 正好我名字前面部分也叫 Kris，所以我们还蛮有缘分的。您是什么时候开始进入区块链行业的？KrisLiu: 我是在 2018 年进入的，当时加入了一家做区块链加大数据的公司。我们那个团队的创始人都是中国最早做大数据的这一批人，非常顶级的团队配置。当时在 2018 年，我们融了大概一亿人民币。KrisLiu: 我从大概 2016 年就开始交易加密货币，关注这个行业。之前我在创投圈，这家公司其实也算是我当时在创投圈孵化的一个项目。当时我看这个项目挺不错，再加上我自己也在关注这个领域，所以就加入了这个团队负责区块链板块。其他成员之前是中国最早做大数据的团队，还从海外招募了很多顶尖人才。我们当时想利用区块链去解决大数据行业的一些问题，比如数据确权和数据交易。但那个时候的时间节点过早。2018 年智能合约还没有普及，只是更多地用于 1C0，像 DeFi、DApps 这些应用基本上是在 2019 年或 2020 年才逐渐发展起来。所以我们当时在做区块链和产业结合的时候，发现非常受制于区块链底层的性能、可扩展性，以及各种基础设施的缺乏，比如 Oracle、IPFS 驱动的去中心化存储、The Graph 等等。尤其是那时候还没有大量的链上用户。最终这个项目就没有继续下去。Kristen: 那个时候确实挺早的。然后从那个时候开始，你就一直在思考区块链的发展方向吗？KrisLiu: 对，从那时候开始，我就一直在思考如何利用区块链技术解决当前最紧迫的问题，特别是如何拥有一个高性能、高可扩展性的区块链。后来我关注到了 NEAR。NEAR 在 2018 年开始组建团队，融资，然后在 2020 年的 11、12 月份主网上线。我是在 2021 年加入 NEAR 的，因为 NEAR 当时是众多的以太坊杀手之一，我觉得它的分片技术思路很有意思。其他的区块链分片更多是将节点分成小群组处理不同任务，以提升链的处理能力。但 NEAR 的分片是在一个区块内部进行切片，把区块分成一个个片段，我们称之为 Chunk，这样带来的好处是分片间的通信更容易实现，不会有太多障碍。这是 NEAR 的一个很大优势，再加上 NEAR 最终会走向动态分片，根据需求弹性扩展。我认为这确实是一个可以持续很久的技术进化方向。Kristen: 您在 NEAR 的工作主要是研究技术吗？KrisLiu: 对，我是做 NEAR 生态产品建设的，但做产品战略规划需要了解技术的边界，知道哪些技术可以产生真正的价值，并且通过产品将这些价值更好地传递给用户。Kristen: NEAR 现在转型的重点产品是 AI 产品，市场上对 NEAR AI 的期望很高。KrisLiu: 因为 NEAR 的创始人之一龙，他在 2017 年还是谷歌的一位非常资深的研究员。这一轮由 OpenAI 带动的、大语言模型的浪潮，起源于 Transformer 的理论研究，而 Transformer 的基础论文正是来自谷歌。一龙是这篇论文的作者之一，所以我们开玩笑说，在整个区块链世界里，没有比 NEAR 转做 AI 更具有说服力的了。这是第一点。第二点是，其实 NEAR 这个项目最早的名字就是来源于一个 AI 项目。当时一龙从谷歌出来时，他想做一个 AI 项目，但那个时候大语言模型还很少有人研究，OpenAI 直到 2021 年之后才慢慢受到一些人的关注，然后到 2023 年才真正爆发。18 年他也关注到区块链也处于一个关键的时间节点，因为当时 1C0、智能合约等技术开始应用，很多其他行业也对区块链感兴趣。当时他思考区块链行业的技术瓶颈该怎么解决，于是创建了 NEAR 的区块链项目。从 2018 年开始到 2020 年主网上线，再到现在 NEAR 重新回归到 AI 领域。Kristen: 其实 AI 和区块链都挺难的。那把这两者结合起来，是不是更难上加难呢？KrisLiu: 我觉得是这样。AI 其实很多时候是一个效率至上的场景，而区块链更强调去中心化、安全性和公正性。AI 和区块链结合的话，有三个方向。一个方向是区块链能够为 AI 做什么。现在已经有一些项目在这个领域做探索了，特别是算力挖矿，用区块链为 AI 提供算力共享服务，比如 GPU 共享、渲染资源共享，这跟挖矿的逻辑类似。另外，区块链还可以做 AI 数据采集的众包平台，NEAR 在 2022 年就有一个项目，用户可以在上面标注数据，完成任务后通过区块链全球化结算，获得激励。数据是 AI 行业的“粮食”，需要大量数据来训练模型。这是区块链可以为 AI 做的事情。另一个方向是 AI 能够为区块链做什么。我们这一轮 NEAR AI 的第一个项目就是为 Web3 的开发者提供一个专用的 AI agent，帮助他们开发智能合约应用。根据 GitHub 的数据，全球全职智能合约开发者还不到一万人，我们希望用 AI 来大大增加开发者进入 Web3 领域的效率，降低门槛。还有一些团队在用 AI 做区块链行业的问答系统或者训练区块链数据。这是 AI 能够为区块链做的第二大方向。第三个方向是 AI 和区块链结合起来，为第三方场景服务。现在一些游戏团队在做这方面的探索，通过 AI 生成内容来增强游戏的丰富性和可玩性，并通过区块链赋予这些 AI 生成的内容一定的自主性和原子性。AI 和区块链的结合有各自的难点，和具体场景紧密相关。最大的问题是如何形成成熟的产品形态和商业模式。即使是像为 AI 提供算力共享服务这样看似合理的方向，也不一定现在就能成为一个成熟的形态，还需要打磨和探索。Kristen: 这几个方向确实很有启发性。作为普通用户来说，刚才您提到的问答系统让我很感兴趣，因为 ChatGPT 之所以火爆，正是因为它的交互模式变得简单了。您提到 NEAR 可能会做一种产品，让用户告诉 AI 怎么写代码，AI 就会自动生成代码。但我觉得，即使是现在的 ChatGPT，这件事也有难度。您怎么看？KrisLiu: 对，这个可以从几个方面来看。如果应用的需求非常明确，或者模块有很多案例和数据可以参考，那么通过自然语言输入，让 AI 生成区块链应用，其实并不是很遥远的事情。我相信 NEAR 今年就可以推出这样的产品。比如在 NEAR 上做一个 DEX，或者实现一些明确的场景，现在已经有团队在做类似的应用，比如用 AI 辅助用户执行繁琐的链上操作。然而，如果应用的需求非常复杂，不明确，或者本身有很多内在的产品逻辑和创新点，AI 现在还达不到自动生成这类链上应用的能力。如果 AI 能够做到这一点，那就接近实现通用人工智能了，通用人工智能意味着它能用极少的数据和样本来完成任务，而不仅仅是生成代码这么简单。这是一个比较遥远和难以预测的目标。Kristen: 大家对 NEAR 的印象不再局限于区块链，现在 NEAR 约等于 AI 了。但是今天您参加了 Polygon 的活动，NEAR 和 Polygon 的关系是什么呢？KrisLiu: NEAR 和 Polygon 的关系还挺紧密的。Polygon 现在不再是一个单体链了，它即将把 Polygon PoS 迁移到其自身更全面的模块化链生态上（迁移至 zkEVM validium 架构）。NEAR 本身还是一个单体链，但利用其动态分片和数据分片的特性，为以太坊生态的 Layer 2 项目提供数据可用性服务和快速最终确定层等功能。比如，NEAR 的数据可用性服务大大降低了存储成本，快速最终确定层可以将以太坊的交易最终确定时间从 12 分钟降低到 3-4 秒通过 NEAR 的快速最终确定层，不仅交易确认速度大大加快，交易费用也可以降低 4000 倍，这对 Layer 2 的项目是一个巨大的提升。NEAR DA 的推出已经支持 Polygon zkEVM 链的接入，Polygon 的创始人 Sandeep 个人也是 NEAR DA 的天使投资人和早期顾问。此外，在执行层和虚拟机方面，虽然 NEAR 支持多种虚拟机，但核心还是基于 Rust 语言开发智能合约，大部分开发者也通过这种方式进行开发。NEAR 在这方面与 Polygon 也有合作，比如在 zk 方面，NEAR 利用 Polygon 在 ZKP（zero-knowledge proof）技术上的沉淀，联合开发 zkWASM，这个领域的进展对于 NEAR 非常重要 。Kristen: 听下来，NEAR 的单条链和 NEAR 的 AI 似乎是两条不同的路线，对吗？KrisLiu: 可以这么说。虽然 NEAR 所孵化的 AI 项目，包括 NEAR 自己做的 AI 项目，肯定是优先使用 NEAR 的区块链技术来满足区块链方面的需求。Kristen：Near 选择 Polygon 是为了与以太坊生态建立连接吗？KrisLiu：NEAR 与 Polygon 的紧密合作，也确实是为了更好地服务以太坊生态。毕竟，以太坊生态依然是开发者最活跃的生态，大部分创新也源自于以太坊。NEAR 希望通过与 Polygon 的合作，能够更好地服务以太坊生态的开发者和项目。Kristen: 那从技术层面来看，Polygon 确实在很多方面都是比较领先的，而以太坊也是引领着整个技术的发展。但最近也有很多针对以太坊的 FUD（Fear, Uncertainty, Doubt）声音，您有没有受到影响？KrisLiu: 哦，我还好。我觉得这些 FUD 很正常。以太坊已经发展了十年，经历过很多大风大浪，现在这些 FUD 并不是它最坏的时期。大家可能觉得上一轮 DeFi Summer 期间，以太坊从 80 美金涨到 1400 美金，这次市场没有类似的表现，所以有些失落。但如果把现在的问题放在以太坊的整个生命周期来看，其实不算特别严重的问题。比如，以太坊在早期就经历了 DAO 被盗事件，导致了分叉，分出了以太坊和以太经典，那是一个非常严重的事件。当时以太坊从最高峰 1400 美金跌到 80 美金，1C0 泡沫破灭，很多项目都没有成功落地。那个时候，对以太坊的失望情绪非常强烈，不仅是价格，整个生态也面临着严重危机。现在的以太坊，包括 Layer 2，仍然是最大的生态，并且运行了十年之久。所以从现在这个相对较低的点，再站起来的难度，肯定比以太坊历史上的很多时刻都要容易。这是我的看法。Kristen: 确实，大家对以太坊的情绪更多是来源于二级市场的表现，一种失落感。很多人觉得以太坊应该有更好的表现，但实际上它面临的问题并没有那么严重。那么，您觉得以太坊现在的这些困境何时能够扭转，或者说，破局点在哪里？KrisLiu: 我觉得关键还是在应用场景上，特别是如何解决碎片化的问题。现在的 Layer 2 生态有很多创新，但也带来了流动性和用户体验的碎片化。如果能解决这些问题，让流动性再次聚合，形成一波又一波的轮动，这对以太坊的生态复兴非常重要。现在大家太多关注以太坊基础设施的竞争，很多项目都在做基础设施，甚至以前做 DApp 的项目也转去做基础设施。但基础设施建设到一定阶段后，必须要有应用来验证它的存在价值。就像一条公路上，只有车辆和人流才能体现它的实际流量。所以，如果说基础设施的叙事已经有些疲软，那么下一步一定是应用场景的推动。我相信这个应用场景会是多链需求非常强的场景，能够聚合流动性，并且带来赚钱效应。因为赚钱效应能够一举扭转整个市场情绪，形成螺旋式上涨的态势。Kristen: 您刚才提到的基础设施和应用场景的关系让我很有感触。作为产品经理，您在面对现在的技术现状时，会思考哪些应用场景呢？KrisLiu: 应用场景确实有很多种可能性。说实话，面对 To C 的应用，现在很难给出一个非常明确的产品方向。因为需求本身具有很强的不确定性，而且有一定的偶然效应，很难预测。但在基础设施方面，确实有很多值得探索的方向。比如我们现在正在进行的 Allstake 是基于 NEAR 去做的全链再质押协议，这里面涉及到很多技术问题，包括与 zk 轻客户端的结合。基础设施是一个非常技术导向的领域，需要深入理解各方面的技术。但好在我们是在 NEAR 生态中，NEAR 生态具备整合各种技术底层能力的资源和开发能力，就像我们与 Polygon 在 zk 方面的合作一样。最终，基础设施的最大挑战还是在于它的使用率。所以，很多时候我们不能只做基础设施，还需要自己去做示范性应用。比如 Allstake 的第一个 AVS 就是为 NEAR 的链签名 MPC 节点网络提供再质押服务，这对于链抽象的发展非常重要同时也是一个不小的挑战。Kristen: 基础设施确实是个非常技术性的领域，应用场景也很难预测。那在设计基础设施产品时，您觉得最大的挑战是什么？KrisLiu: 最大的挑战还是在于如何把第一个样板应用做好。这个样板应用需要产生真正的价值，这样才能把价值传递到基础设施上，传递到整个生态的各个参与方。尤其是在一个完整的链条中，从开发到市场整合，再到下游的方向判断，都对团队提出了非常高的要求。基础设施的建设离不开应用场景的验证，应用场景的成功又能反过来推动基础设施的发展。所以，我们现在更多的是在基础设施方面做准备，为未来可能出现的应用场景做好技术储备。Kristen: 确实，应用场景的验证对于基础设施的成功至关重要。那您平时生活里，花多大的精力研究以太坊、AI，还有 NEAR？KrisLiu: 当然，这会随着市场热点的变化而变化。我们需要第一时间了解热点，并搞清楚背后的逻辑。比如，以太坊的研究报告、ERC 协议，以及以太坊生态中 Polygon、Arbitrum、Optimism 的动向，都需要关注。因为我们还是做公链生态的，必须要了解这些技术动向。AI 方面，由于 NEAR 的缘故，我也非常关注 AI，特别是 AI 与区块链的结合，这方面还处于非常早期的阶段。现在我们更多是在看一些前沿的研究和创新，虽然我本人短期内不一定会做具体的 AI 项目，但我们生态内已经有很多团队在 NEAR 生态中探索 AI 的应用。Kristen: 现在区块链行业热点很多，您除了关注以太坊、AI 和 NEAR，还有其他的热点在关注吗？KrisLiu: 有的，比如 TON 生态。TON 是这一轮中少数能够从区块链之外获取用户的入口，依托于 Telegram 的十亿级月活，它能够非常快速地裂变用户，特别是通过一些小游戏的方式。另外，Solana 生态也是我关注的，因为它有很多创新的模式，特别是在最近 DeFi 方面的 Pump.fun，Solana 生态的创新和产品都非常有意思。比特币生态我们也在关注，特别是现在比特币的 Layer 2 项目，以及我们正在开发的 Allstake OmniChain Restaking 协议，其中一个目标是将再质押和账户可编程性带入比特币生态。Kristen: 确实，Web3 圈子里，人虽然在一个生态，但心在很多生态里。必须要关注各种热点，才能抓住市场机会。那您有没有想过会在区块链行业待多久？KrisLiu: 我想会待到区块链行业真正实现大规模应用的那一刻吧。如果这个行业没有更多创新或有趣的应用，可能就没什么意思了。但我觉得这个情况不太可能发生。现在我希望整个行业能够在基础设施以外，找到直接面向用户的大规模增量应用场景，这样我们就能更好地推动整个生态的良性发展。Kristen: 今天聊了非常多内容，跟您交流也非常开心。感谢您参加 Polygon 的活动，也感谢您分享 NEAR 的进展和您的看法。希望未来 NEAR 和 Polygon 能有更多的合作机会。KrisLiu: 非常感谢 Kristen 的邀请，能够分享这些内容我也非常高兴。希望未来 NEAR 和 Polygon 能够携手共进，共同推动行业的发展！
