雪球网今日 2024年08月13日
散户乙:价投的对象,基本没有“如果”
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文章探讨了投资中如何做到不求多赚,但求不赔或少赔,包括不同投资者的收益对比、价值投资的要点、如何选择赚钱的公司与合适的价格等内容。

🎯投资者收益对比:通过两个投资者的案例,说明即使某些年份收益高,但一次震荡可能导致总收益降低,强调每年不赔或少赔的重要性。

📈价值投资要点:价值投资对象应长期价值可预测且基本无‘如果’,认识自己能力界限,否则易亏损,且在我国股市‘选时’比‘选股’重要。

💼选择赚钱公司:要选历史上长期经营、财务数据好、现金流充沛的公司,如不懂企业则需一些经验之谈和条条框框辅助选择。

💰合适的价格:以茅台和中石油为例,说明价格是否贵需思考计算,对不同公司,买贵可能导致不同结果,还探讨了股市波动与公司赚钱的关系。

来源:雪球App,作者: 广予茶座,(https://xueqiu.com/1233777375/300794865)

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☆2010-01-06每年不求多赚,但求不赔或少赔

有两个投资者,假如

第一个投资者:跟着市场震荡,他第一年收益80%,第二年亏损50%,第三年收益40%,那么他三年的收益是40%。

第二个投资者:第一年收益40%,第二年躲过大跌,并且收益5%。第三年收益20%,三年他的收益是76%。

这个算术题,我们要会算。第一个投资者第一和第三年都比第二个投资者收益高一倍。只是因为第二年跟着震荡了一次,总收益反而比第二个人少了将近一倍。

很多朋友会觉得我很保守,其实,潜意识里我是回避可能的震荡。因为这个算术题我很早就会算。

我们经常看到龟兔赛跑的比喻。通常是价值投资者对炒短线的人所说,意思是“你别看你现在赚的多,你那个不确定,在今后的投资岁月里,说不定哪一下你就全亏进去。我的股票是价值股,是慢慢发现的,我虽然慢但我持续的赚钱”。

或者说,“投资是个马拉松不是短跑,别看你现在跑得快,终点还远着呢,到时候冲线我就会比你快”。

这些说法显然并不严谨,又不是炒期货,为什么别人就一定会在某一次全亏进去?

至于马拉松的比喻,那里是终点?是不是我们进棺材的那一天才能比出胜负?

如果价值投资贝尔斯登,2007年你还是赢得,可他85年的历史在一年后说没就没了。

价值投资花旗银行,2007年你还是赢家,可这个百年老店现在每股三块多,你就是输的。

以那里做为终点?这些说法都经不起推敲。

我想对龟兔赛跑来个新的解释,龟兔赛跑和马拉松这些比喻,不应该是一种投资方法对另一种投资方法的比喻,而应该体现在每年的投资结果上。

你可以看看巴菲特的投资成绩,他的厉害在于基本每一年都不亏。

所以形容我们的投资缓慢而稳定,应该是不论我们用什么投资方法,尽量做到每一年不求多赚,但求不赔或者少赔。这才是龟兔赛跑和马拉松比喻的真正意思。

你2008年里的价值投资者一下亏损50%,还谈什么乌龟稳定持续的前进呢?

☆2009-11-04价投对象,基本没有“如果”

如果价值是确定的,趋势就不重要。比如,2007年,如果预测鞍钢2010年的业绩是5块,而且是板上钉钉的肯定。那么2007年的那个趋势你就可以不理睬。

如果价值不确定,万一业绩的下滑和趋势叠加,就可能造成损失。

价值投资的对象一定是要:长期价值可预测,而且基本没有如果。

如果你的价值投资只能预测两年,第三年以后要加上5个“如果”。这就不是价值投资,这其实是在投机“如果”的不发生。

如果你认识不到自己的能力界限,把本来是毛估估的参考,以为是自己精确的计算,并且根据这个来价值投资长期持股,那么亏损是迟早的事情,赚钱只是侥幸。

如果你买的股票的价值,不是长期可确定预测的,那么趋势就显得非常重要。是一个“选股”重要还是“选时”重要的问题。

北京师范大学钟伟教授的团队做过统计。在我国的股市,“选时”比“选股”重要,轻重比例大概是8:2(注明:这是我看他亲口说的,和我无关,如有不对,是他的问题)

☆2023-6-7好公司:怎么才能首先做一个赚钱的人(一)

前面一个帖说到:投资首先要做一个赚钱的人,然后再考虑赚多赚少。

那么怎么才能首先做一个赚钱的人呢?

讨论这事之前,我们首先对赚钱和亏钱要有个定义。

巴菲特说:投资第一条:不要亏损。第二条:不要亏损。第三条:记住前两条。

巴菲特又说:不能承受50%的下跌就不适合做投资。

细品这两句话,我们应该可以有一个感觉:我们通常认为的亏损,账户的缩水,其实隐含了两种情况。

第一种是:企业业绩不断下滑,利润不断减少,市场占有不断萎缩,企业或所处行业前景黯淡萎缩或在竞争中败退,市值必然减小,导致你所持有的那一部分也跟着缩小。

第二种是:股票市场受宏观、市场情绪等影响导致的股价波动。比如2015年的配资以及熔断,大盘整体水位下降,也会导致你的账户缩水。

我这里说的首先我们要做一个赚钱的人,就是指的第一种情况。

把不亏损的概念厘清以后,我们的讨论就有了针对性。

首先,一个历史上可以长期经营的公司,而且它的各种财务数据都不错的,现金流充沛的,再说句大白话:能保证长期赚钱的公司。你如果能选择这样的公司,这就满足了你不亏钱的第一步。俗话说的:不能买错。

抛开纯短线以及听别人说的投资者外,大多数自己研究股票的投资者在买入公司的那一刻都认为自己买的公司是:长期持续赚钱的。但真正长可长期赚钱的公司却并不多。

关于选公司,有没有一些宽泛的经验之谈和条条框框呢?我谈谈个人体会。

首先,投资是个具体问题具体分析的事,理论上每个公司在具有普遍性的同时,都有其特殊性。所以才有选公司的第一条:不懂不投。

如果你真的懂一个企业,那什么选股经验和条条框框就都不重要,在真正的“懂”面前,它们都是教条主义,都是在冒傻气。

如果你和我一样,在投资上属于键盘侠,我们自己并没有什么特别擅长的领域,也没有比别人对某些企业有特别高的认知,又想价值投资以躺平状态长期获得满意收益,那我们面对几千只股票时,就要有一些经验之谈和条条框框做辅助。

比如:长期靠高负债盈利的企业要慎重,净资产收益率太低的不投,行业毛利率很低,自由现金流紧紧巴巴的不要投,新兴且热门的行业不要急着投,要等尘埃落定行业稳定或经历一轮高峰低谷后,能算出大概收益率时再投。选择制造业一定要慎重,这一行受科技进步影响、产业转移影响的不要投,等等。其他可以大家添加。

比如鲁泰在早年也是个不错的价值投资股,早年受惠于纺织面料刚转移到我们国家,比欧美发达国家有竞争力,盈利,回报,分红都不错。但随着行业不断转移到低成本地区,它的竞争力就开始逐步下降,利润薄到汇率的波动都成了巨大风险,前几年它好像也要往低成本区转移了。

再看巴菲特早年投资的伯克希尔纺织,皮鞋制造,也都属于此类。再看柯达IBM,华盛顿邮报等就属于受科技进步影响比较大的。这些都可以作为我们的前车之鉴。

☆2023-6-9好价格:怎么才能首先做一个赚钱的人(二)

好企业之后,就是好价格。什么是好价格?这其实也不是个一眼就能看清楚的问题。

有句话叫:一眼定胖瘦。如果没有正确的认知做基础,你觉得胖也不一定是真胖,也可能是虚胖。

与好价格相关的指标有很多,比如股息率,PE,PB等等,都是从某个方面让我们参考价格是否贵。

我本人就喜欢从长期投资回报率的角度,来理解价格的高低。如果再考虑一个增速的因素,就能让我们对平稳发展和快速增长的企业进行一个粗略的比较。

举两个例子来说明一下。

1,如果在2007年,以200块钱二十多倍市净率的价格买入茅台,那么在随后的几年里,你的账户就经常坐电梯或被套。而如果这笔投资持有到今天,当初的投入已经基本靠三次十送一股以及现金分红收回。十几年后看,这就是一笔成功的投资。

2,如果同样在2007年,以16.8元四倍市净率的发行价买了中石油,到今天依然还远没收回这笔投资,这就是一笔失败的投资。但如果是在2000年以1.75港币发行价入股中石油的股民,早就收回投资,这些年靠分红再投入也会获利不少,也算是一笔不错的投资。

我举上面两个例子,就是想说明:价格是否贵,并不是直接可见,要想一想,算一算。

对有的公司,宁可买贵也不买错。对有的公司,买贵了同样会导致投资失败。

以上内容并不严谨,也不全面,就是闲聊。

还有时间,就再聊聊股市波动导致的账户盈亏与赚公司钱的关系。

前两天有个球友回复我:买了白酒是运气,前几年股价莫名其妙的涨了起来。

我个人的体会:股市很神奇,它有一股神秘力量,总是能从股价上体现出我们从公司获得的回报。也就是巴菲特说的:股市长期是称重机。

谈谈我理解的这个运气是怎么回事:

当我们以很高的PB买入一个股票时,我们短期从公司获得的回报率就极低,它与股市或股票受到的乱七八糟因素影响,导致的股价波动比起来就微不足道,也毫无支撑可言。这就是分分钟套你,让你不听坐电梯的原因。

而如果这个公司可以保持长期高速发展,你从公司获得的收益率也会不断的提高。当有一天你从公司获得的回报已经很高,股市的波动幅度已经无法忽略这一回报时,你的账户就不会再亏损或者坐电梯。

与此同时,场外的投资者也会看到这一收益变化带来的高回报,他们会蜂拥而至,直到把股价买到收益率又变的不够吸引为止,甚至股价还会涨到又让收益率变得极低。这时你的账户市值就会跟着膨胀。

怎么样会亏损呢?就是企业的大环境导致长期回报率开始出现降低,增速减慢,甚至倒退。这时,投资者要想获得企业满意回报率,股价就必须降低才能实现。

你如果是之前对业绩预期很好的时候买的,股价下台阶就会让你的账户出现亏损。

这个亏损与股价波动造成的亏损含义不同。巴菲特说的:不要亏损。就是说的这种,要尽可能杜绝。

这里还要细分一下,上面说的是业绩下降是趋势性不可逆转的情况。业绩下降还有周期性的情况,这是要具体问题具体分析。那些周期具有毁灭性,哪些周期是螺旋上升的。股价是否已经提前反应最坏情况等等。

我没什么结论性的东西,只有我认知下的具体例子,供大家参考。

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