大家好，欢迎来到《投资 ABC》。这是一档由有知有行出品的播客节目，每逢周一早上 8 点更新。每一期，我们会用 20 分钟左右的时间，和常驻嘉宾陈鹏博士一起，为你讲清楚投资中的一个基本概念，帮助你快速掌握投资中那些绕不开的知识，打好基础。
在过往关于股票市场的讨论中 ，我们主要聊了聊中国股市，但实际上，如果我们想要参与全球经济、分散投资，海外投资也是必须了解的一环。我们将海外投资板块分为了「发达市场」与「新兴市场」两期，本期我们将和陈博士一起来看一看，海外投资有哪些我们必备的知识。
一知羊
我们在前面的节目当中已经针对股票这一大类资产，中小盘股、价值股&成长股、行业股票做了三期专题（E18 - E20），为大家提供看这些资产时要考虑的角度，从中分析真正能给我们带来收益的因子。那么接下来我们要聊些什么呢？
陈鹏
接下来我们聊一聊全球的股票市场。前一段时间中国股市聊的比较多，讲了很多股市的种类，譬如大中小盘股、价值股成长股等等。
其实放眼全球，有股票市场的大概是 23 个发达国家，然后也大概是 23 个新兴市场，这个基本上就是比较主流的投资机构都会去看的。还有一些更新兴的市场，英文讲叫 Frontier market，比如说越南、阿联酋等等，这些国家就是比新兴市场还要新兴。
所以接下来我们会通过两期节目，分别介绍发达国家和新兴市场国家，这四十几个国家的股票和债券市场是怎么样的，它们的 ABC 是怎么样的？它们跟美国股票市场相比是怎么样的？跟中国股票和债券市场相比又是如何？从而让大家知道，我们可以用什么样的方式去投资。
一知羊
其实这个安排，就是新手在认识投资路上的必经之路。当我们了解了国内的投资选择，投资一段时间后，就会自然而然地问自己——我是不是做得还不够？我是不是应该放眼全球投一下海外的市场？那这个时候我们到底应该怎么看？我们有没有必要去投？以及海外市场中，有发达市场有新兴市场，我们应该用怎样的角度去认识它？
在这两期的节目中，我们会给大家提供一个分析的框架。通过这个框架，帮助我们在接收到一个新市场的信息时，知道怎么去看它，并作出一些判断。这两期分别是发达国家和新兴市场国家。今天这一期我们会为大家介绍海外发达市场的投资，它的 ABC 是什么。
我们先厘清下定义，在陈博士看来，您觉得什么是发达市场，以及哪些国家可以归类为发达市场呢？
陈鹏
判断一个市场是不是发达市场，它有一个相对比较统一的维度——它的经济发展水平。发达市场基本是大家耳熟能详的北美、日本、澳大利亚、新西兰、新加坡和香港，然后是欧洲，特别是西欧和中欧的一些国家。新兴市场主要是在亚洲、南美、非洲以及东欧的一些国家。
图源《海外投资白皮书》，下同
一知羊
那在您看来，什么样的人需要去考虑投资海外呢？
陈鹏
我觉得对每一个投资人来讲都需要考虑投资海外，因为全球的经济在很大程度上是互相连接在一起的。这个我也不用多解释了，大家如果想了解更细致的内容，可以去读我们写的《海外投资白皮书》。经济都是相互连接的。特别是发达国家的资本市场，他们资本的流动性很好，股票、债券市场联系的更紧密。
那作为一个中国的投资者，我们看海外投资的第一站肯定是美国，因为它的经济体量最大，资本市场也是最大。有很多公司，甚至包括一些中资公司，虽然它的生意、营收、利润大部分都是在中国，但是它选择了在美国的资本市场上市。
至于其他发达国家，它实际上是一个以美国资本市场为中心建立的体系，整体趋势与美国经济以及美国资本市场定价是紧密相连的。
其它发达国家的经济体以及资本市场，他们的体量相对美国会小一点。以股票市场举例，美国的股票市场占全球的一半左右，该比例根据不同的时间点，会有上下波动；包括以中国为代表的新兴市场占比15%左右，其中主要经济体还有印度以及各个金砖国家。把这两个都排除掉，剩下的25%- 30% 就是其他的发达市场，包括日本、澳大利亚、英国、德国、法国、意大利等，这些是市场体量相对比较大的一些国家。
一知羊
那在做海外投资的时候，是不是意味着除了美股，其它发达市场，比如日本、法国、德国，我都得去配置呢？
陈鹏
其实从个人投资者的角度出发，我们很难做到每个国家都单独配置，因为除去美国，还有 22 个发达国家。这 22 个发达国家股票市值在全球的占比是25%～30%，平均每个国家只有1%左右。
单独给他们做配置就得不偿失，因为这个体量太小了。我们可以参考的一个方法是，把除去美国以外的发达国家并在一起进行投资，这种配置是机构投资人也在用的一个方法。
一知羊
那这么看来，我作为一个普通个人投资者，还有必要投资美国以外的其它发达国家吗？
陈鹏
从第一步或第二步的角度，他应该投资美国之外的国家，但不必过多地去计较每个不同的国家。
比如说我是不是要投资挪威？或者我是不是要投资瑞士？这些对个人投资者来说是过于细微的决策。我们应该把精力更多地放在配比上，配置多少比例投在美国、多少比例投在美国以外的发达市场、多少投在新兴市场，而不是每个不同的国家。
一知羊
那站在我自己的角度而言，我没有想着一定要去投资日本、投资欧洲某个国家。因为美国很多公司都是在全球运营的，那我只投资美国，好像对于我来说就已经够了。比如可口可乐，我在东南亚这些小国都能买到，这个美国公司是赚全球人的钱。
陈鹏
是的，我们前面说到整个发达市场的经济体系以及资本体系，是围绕着美国为中心。这里面的核心就是你讲到的这些公司，这些公司是在整体发达国家的这些市场里，进行一个相对阻力比较小的运行，特别是在美国交易所交易的，比如刚才提到的可口可乐、谷歌，它实际上是全球的公司，而不是美国公司。
在标普500 的 500 家公司中，平均而言 40% 左右的营收来自海外。这个数字会有波动，而且波动较大。大概 10 年前，这个数字有一两年高出了 50%，但是整体上来讲 40% 也是非常高的了。所以您刚才讲的投资美国公司，实际上就代表了一定程度的全球化，这也是为什么，我们说投资海外的第一站一般是美国，因为它是经济和资本的中心，市场足够大，所以它的投资成本相对也低。
但同样，其他发达国家的市场它是联系在一起的，很多国家它也有自己代表性的一些公司或者产业。比如说日本有丰田，它是全球最大的汽车生产厂，意大利也有很多不错的奢侈品等等。
一知羊
我有一段时间观察过法国的一些好公司，发现它们的主营业务都是一些奢侈品。
陈鹏
是这样的，每个国家都有它相对的比较优势。我们第一站是美国没有错，同时其他的发达国家也可以去投资，因为它确实也是整个世界发达国家经济体的一部分，而且它确实也能够带来一些不错的收益，对我们整体的投资也是一个分散风险的作用。
一知羊
那我们先跟大家讲我们的第一站——美股，就是美股美债。在前面已经跟大家做过了一些介绍，比如说在介绍股票这个种类时，我们其实会援引一些研究数据，今天这一期还是按照贝塔收益（beta）、阿尔法收益（alpha）以及成本（cost）的顺序给大家汇总美股美债的情况。那我们去投资美国市场的时候，肯定是股和债都得有一些吧？
陈鹏
是的，股票市场和债券市场都可以纳入我们的投资范围内，因为这两个市场都是全世界最大的。
那从美国的股票市场来看，它长期的收益率是10% 左右，它的市场波动率是 20% 左右，可以看出美国的股票市场性价比还是不错的，它能够长期在 20% 的波动率下提供 10% 的收益率。这就是它的贝塔收益。因为美国的市场体量大，而且上市公司的质量也都不错，这两点都有助于贝塔收益。绝大部分的全球投资人都以美国为第一站，进行一些配置和研究。而且它的资本市场相对透明，信息披露制度各方面都比较完整。所以说整体上来讲，要想在美国的二级市场中拿到阿尔法是非常困难的。
不同的专业机构包括标普、晨星，每个季度都会发表一些数据，就是将主动管理人和指数的业绩收益进行对比。我们会发现，在股票市场上剔除掉成本后，大部分主动管理人都很难打败指数，这就说明美国的资本市场相对非常有效。意思就是我去博弈，很难比其他市场的投资人能够博弈得更好。这个并不一定是证明我的能力不行，而是说市场已经相对成熟，大家的水平都很好，就很难通过打败竞争对手来获取超额收益。所以说在美国的二级股票市场上，不管是大盘股、小盘股还是中盘股等等，都很难取得阿尔法收益。
那再来看成本，在美国市场成本相对是非常低的，其中指数基金的投资成本只有 0.1% 左右，投资小盘股的基金可能会稍微高一点，整体而言它的投资成本在全球是最低的。再看债券市场，首先是分不同的债券，有短期债、长期债以及国债和信用债。整体而言，美国的债券长期的收益率会比通货膨胀稍微高一点。
一知羊
那美国的通货膨胀会比咱们这边要更高一点吗？
陈鹏
短期内它其实是有高有低的。目前的通货膨胀是三点几，是比中国高的，中国现在是比较低一点。而从长期，也就是从过去 100 年的历史看，美国的通货膨胀是在 2.8%、2.9% 左右。短期债券就是3%左右的收益率，所以高也没有高太多。长期的债券，10 年 - 20年期的国债是 5% 左右的年化收益；长期的优质信用债是 6% 左右。
总的来说，就年化收益而言，长期国债大概是 5%，长期信用债大概是 6%，股票市场大概是 10%；就波动率而言，长期债券大概是 10%，那短期债券大概是 1%～2% 的波动。
一知羊
那费率方面呢？
陈鹏
费率方面也是比较低的。美国的债券市场很大，如果只是想要单纯买一支债券投资的基金是非常便宜的，费率大概是 0.1% 到 0.2%，它的 Alpha 特性也非常类似。
所以美国市场，特别是二级市场，好处是透明、公开、公平。在这种市场上想要博弈成功，打败市场其他参与者，获取超额收益难度很大，这也是从 90 年代到现在指数基金 ETF 在美国率先突飞猛进的原因。到 2023 年 11 月份，整个指数基金的管理规模已经超过主动管理规模，这在全球也是独一份的。
一知羊
听完我觉得美股虽然感觉会更好、更赚钱，但长期来看年化收益率和国内是相似的，包括债券也不会特别赚钱，只不过波动率稍微低一点，持有体验会好一点。
陈鹏
美国债券市场的预期收益其实和我们所收集的国内历史上的数据差不多，感兴趣的听友可以去读我们发表的中国 SBBI 年报。关键区别在于波动率，美国的债券波动率和中国的债券类似，因为债券是固收的产品。但是从股票上来讲，中国股票的波动率大概是美国的 2 倍，一比较差别就很明显了。
一知羊
但是刚刚在介绍美股美债成本时，是站在美国境内人的角度。那如果我们作为大部分中国投资者，只能通过 QDII 基金去投资海外的指数基金或者债券基金，成本会是怎样？
陈鹏
中国投资人投资美国市场的方式有两种：
1、资金已经在海外的银行或者经济证券公司开户，可以通过海外的钱购买当地基金，这个方式的成本非常低；
2、资金都在国内，可以通过 QDII 基金去投资，这个方式会增加一部分成本（多出的成本来源于国内海外的托管等），增加大概 1% 左右。
一知羊
那 QDII 基金的成本相比于国内指数基金的成本高多少呢？
陈鹏
大概高一倍。债券基金可能会稍低，但因为是通过 QDII 的方式去投资，是中国证监会在监管，对中国的投资者也有一定保护。
一知羊
除了上述的显性成本外，还会存在隐形成本吗？
陈鹏
比如投资管理人投资海外市场需要其他人的帮助，交易成本、运行成本等各方面都会较高。
一知羊
除了美股，您还提到其他发达国家，包括：日本、欧洲等。根据您所知道对历史数据的研究，它们的收益情况是否和美股接近？
陈鹏
把除了美国之外的 22 个市场看作单一市场的话，长期收益率以及长期波动率是跟美股差不多，区别在于投资成本比美国高很多。因为美国市场就占整个全球的 55% ，其他的 22 个市场只占全球的 25% - 30%。但是投资时每个市场还要单独处理，在每个国家都要建立托管账户，需要交易商来服务。因为每个国家的货币不同，还要考虑货币的管理。整体上投资复杂度就会增加，从而带来成本增加。
类似的管理方式，比如指数基金，在美国单一国家的指数基金成本大概低于 0.1%，其他发达国家市场会在 0.2% 左右。
一知羊
您在之前工作时投资发达国家有遇到一些印象深刻的麻烦事吗？
陈鹏
全球当时投资接近 50 个市场，每个市场的开关时间都不一样。美国的股市按美国的时间，欧洲的股市按欧洲等时间，所以管理全球的股票市场一定要有全球的基础设施。
当时公司派我来亚洲的重要任务就是设置基础设施，连接亚洲投资的交易所，跟监管沟通，建好货币托管账户等，解决这些才能更好地管理。投资这些发达市场，除了美国之外，个人很难照顾到方方面面。即使是大机构，很多情况下它的底层基础设施决定了投资者最后的体验。所以我们不但要看管理人和基金公司，还要看有没有全球交易能力。
一知羊
总的来说，大家如果考虑投资海外的发达市场、发达国家，第一步可以从美股、美债开始尝试，后续如果想要投资特定发达国家时就会有一定经验。
陈鹏
我的建议是大家一定要投一些海外市场，因为全球市场很大，不管是中国的经济，还是股票、债券市场，占全球的比重都不超过20%，其余 80% 都在海外。海外投资第一步是要看最大的市场，也就是美国的股票、债券市场，它的长期收益率和国内相比并不差。如果资金在海外可以直接投资，如果资金在境内可以通过 QDII 去投资。
在此之外，我们也要适当考虑其他发达国家市场，它的预期收益率和风险跟美国差不多，但是投资成本和复杂度会相对较高，不建议个人直接投资某个海外市场，而是通过比较成熟的有真正管理能力的管理人去投资某个海外市场，或者通过投资一些发达国家市场的基金来投入这些国家的市场。这样既避免繁琐的事情，同时可以观察他们是否有能力管理全球以及底层基础设置是否都做好了，这些会直接影响到执行效率、成本、出错率。
一知羊
那么海外市场适当投资是怎么样的投资比例？假如我有 100 万，那我是投 1 万 还是投 10 万适当？
陈鹏
这个跟最后要达到的目标有关，比如您很多消费或者生活目标是跟海外相关，配置比例就要稍微高一点。如果投资海外主要是希望增强收益、分散风险，那就可以稍微少投。但即使是少投的情况下，我建议海外投资占比要在 10% 到 25% 之间，假如你有 100 万，可以考虑至少投资 10 万到 25 万之间。
为了帮助大家更好地做出决定，我们做了一个小问卷，帮助大家考虑不同因素去判断，在网页上可以看到，大家有机会可以尝试。
一知羊
那个 100 万是指我流动现金的 100 万，还是指加上房产价值的 100 万？
陈鹏
一般定义是你的非固定投资资金。全世界 80% 的经济行为以及 80% 的资本行为都是在中国境外发生的，我们作为一名投资人，需要分散风险，参与全球经济的产出，从这个角度来讲 10% - 25% 的比例其实并不高。
一知羊
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下一期我们会跟大家介绍让一部分朋友觉得更刺激的新兴市场投资。
✍? 本期重点
全球主要有两类股票市场——发达市场（23个左右）和新兴市场（也是23个左右），同时还有一类比新兴市场更新兴的前沿市场。其中，发达市场的经济体系主要以美国为中心。
每一个投资人都需要考虑投资海外，因为全世界 80% 的经济行为以及资本行为等都是在中国境外发生的，我们作为一名投资人，需要分散风险，参与全球经济。
个人投资者可以把精力更多地放在大的配比上，譬如多少投在美国、多少投在美国以外的发达市场、多少投在新兴市场，没有太大必要研究具体国家的配置。
投资资金在国内的中国投资者，可以通过 QDII 基金去投资海外发达市场，相比使用海外资产直接投资，成本大概增加 1% 。
海外投资比例需要根据你的个人目标而定，但建议海外投资占比至少可以在 10% 到 25%之间。
✨ 片花
迈伦·舒尔兹（Myron Scholes）为《投资ABC》签名，图右为陈鹏博士。
? 常驻嘉宾
陈鹏博士：陈鹏博士在 90 年代初期赴美求学，取得了经济学博士学位。在金融行业工作的 25 年时间里，他担任过晨星（Morningstar）全球资产管理部的总裁，管理过上千亿美元的资产；他也曾是 Dimensional Fund Advisors（DFA） 的亚太区首席执行官。
? 创作团队
制作 有知有行
嘉宾 陈鹏博士
主持 一知羊
后期 柯霖
设计 港港 耳总
统筹 星星
感谢志愿者步枫、饭粒、小马、小洲对本文的协助。
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