原创 忠炜 2025-03-31 09:53 北京
昨天参加创新工场和变量资本（极客公园）组织的创业者夜聊，第一次近距离和汪华老师、张鹏老师近距离深入交流，这期是对本次会议的一个复盘和思考，以此文作为记录
一般大的交流会基本上不怎么去了，这种小范围聚会，轻松的环境，大家聊的也比较深入。想法都是在交流中涌现的。希望以后还是多一些这种的讨论。本文当作对交流的复盘思考和记录（仅代表个人观点，大概率都是错的）：1. 本来是个 agent 讨论，但是不得不对刚发的 GPT-4o 进行讨论，大家真的是太受震撼了这里有个特别有意思的事，在 Gemini 绘图新模型出来时候，我私下问好朋友归藏老师，“你觉得大模型这种端到端的出图能力会击碎 comfyUI 嘛？” 当时回应的很坚决的，是不会的，结果 2 周后 4o 出来后，我又问了归藏老师，回复了“哈哈哈哈 艹”。我对这个事情其实是有预期的，comfy 本质还是 workflow，为解决不同需求，将节点进行组装。有他的优势，因为是 workflow 结果更加可控，但缺点也很明显有局限性，被框定在一个模版里，用户只能修改暴露出的 input，部署过于复杂。但大模型就是去流程化的，本来是等着什么时候大模型真正学习了 comfy 的节点，可以自主进行编排就行了，没想到直接来个跨维度碾碎（目前猜测是 transformer 像素推理 --> 再转扩散模型生成）简直是图片领域的 deepseek 时刻。0 门槛级别的创新，创意的快速实现，之前还很远的 AI 内容平台的，感觉一夜间不远了...2. C2C 平台、C2B 平台等交易平台会不会变成 C2AI 或 AI2B 甚至 AI2AI这个问题之前说实话没认真想过这个问题，但确实还挺关键的，AI 会解构规模效应，一些互联网时代通过规模效应建立起来的商业模式，如果一方被 AI agent 解构，那就是技术问题，不是核心竞争力了 ，比如 boss 直聘。这么看有很多创业公司的机会，只是 timing 问题。但是短期内 AI 的能力还是在匹配撮合阶段进行效率提升，还没有深入渗透，可能就是行业的窗口期吧～3. 模型的边界在哪里？RL 到头后还没有新的增量空间？这个问题决定于在有限的未来，上述的设想能不能落地，在技术上是不是有可能的。目前看 LLM Pre-training 已经到头了，RL 主要还是在代码和数学上增加 COT 的推理能力，但模型的发展人类顶尖的知识库已经被耗干了，下一步模型提升的方法在哪，目前看还没有在地平面之上。基模的智能其实很难再快速提升了，但是目前能力看下来，涉及多步的复杂推理还是效果不好，这块是判断 agent 是否可以用到比较深的领域，对后边 AI 可以做到的边界是非常有挑战的事情。（关于合成数据的问题，有一线的头部数据公司创始人表示，一些头部的公司还是想办法找更牛的人去做数据标注，数据合成现在大多还是用于一些非头部的追赶策略）4. 新一代 AI native 应用机会世界有很多场景是一些通用大模型拿不到的数据。拿不到标准化的数据，就无法让模型进行学习。且在相对垂直的场景下，模型来训练相关工作流程的学习效率 是比 模型只根据外部输入进行流程编排准确率是高很多的如何拿到某个场景中的 标准化数据 且有 很好的 performance 评估，我觉得该垂类场景能不能存在的关键。从这类垂直场景下，如何采集到且使用好这些数据，是AI native应用的关键。看起来这些数据必须有前端产品承载，才可以有效的抓取，且产生的结果知道好还是不好。产模一体在相对垂直场景下确实是很 make sense，如果拆解用户动作进行原子量化，且可以转化为模型学习的格式，确实是值得好好研究的问题。环境、动作、奖励这三个很底层的概念。 什么样的环境是通用的（可以被通用模型吃掉的），对应的动作是什么（增、删、改、查？浏览、点击、滚动？），如何进行奖励。不同的场景批凑不同的组合，对应不同的产品。Anthropic 对 Agent 的定义是：Agent 必须在内部执行目标任务，而不是依赖外部的工作流。 5. 汪华老师很有意思，表达了一个观点，AI 现在主要干两个东西：一个是糊弄人，一个是创作价值。糊弄人的：帮面试者作弊、搞个 AI 帮开会、洗稿、陪聊美女等等创作价值：coding、辅助写小说等等目前看糊弄人的已经能到 80-90 分了，创作价值的可能知道 60 分，一涉及多轮对话，垂直场景难一些的任务就不行。6. 当人没有被 AI 完全替代时，人可以作为“tool”，被 agent 调用。agent 根据需求来分配人。需求被自动合理的分解、分配、量化产出，并可以快速匹配对应的供给方。所带来的需求更加原子化，新一代的写协作平台感觉有巨大的机会。7. 关于隐私的问题有提到几个 case 都很好，体现了人类的微妙智能眼镜：如果告诉这个眼镜可以实时录像，可以记录孩子上学时的所做。对于这个孩子的家长是很好的，对于其他的孩子家长就会觉得隐私被侵犯。 但是其实手机现在已经有录像录音的全部能力，大家其实是不关心的。让 AI 替我去开会：如果说别人不知道这个是 AI，那没事。如果进去的真的是 AI，那就是对开会人的不尊重。其实大家本来对于大会也是不怎么听的。会议录音总结有些需求是真实存在的，但是还真不好拿到台面去说，对自己有利的工具，可能就是伤害其他人隐私的利器。最终可能还是靠大家默许的自觉。8. 还有个点很有意思，大家在几个小时的讨论中，几乎没有讨论 manus9. 到底什么是Agent？
...还有些东西就不便在公开场合分享了。
根据大家的交流，对我的启发：1. 还是需要多看相关论文，跟进最新技术变化2. 多用产品，最牛的产品会给很多启示3. 牛逼的创业者对需求定义和理解还是最犀利的，最根本的核心竞争力4. AI native 团队的创业者整个认知理解是高一个 level 的，团队的场域真的很重要5. 真正理解最新技术，进行快速实践的团队还是不多，更多是一些敏锐的个体开发者。6. 最近身边出来创业的人越来越多，新的周期可能真的要来了。零零碎碎的暂时想起这么多，有新的思考会及时补充，欢迎各位“AI同行人”找我来交流，微信 ysbg_z，有好的想法大家可以一起探讨！
