玉伯，YouMind 创始人，前阿里叛逆高 P，正在用一款反人性的产品对抗整个行业。

在他看来，大部分互联网产品都在迎合人类的贪嗔痴，而 YouMind 偏要实现「人人都是高产的创作者」。

他锁定的使用场景是所有创作者都经历过的崩溃瞬间：

收藏100篇「干货」写东西时一句都用不上；

看过某视频，想引用观点时却死活找不到在哪一秒；

打算写点啥，打开空白文档，头脑一片空白，干脆直接关闭。

「这不是人的问题，是产品不对。」 玉伯说。YouMind 在官网介绍是一款「AI Creation Studio」（AI 创作工作台）。简单说，玉伯希望做 AI 时代的纸和笔——当你有一个想法，YouMind 可以实现从起心动念到成稿的全过程。

YouMind 于2024年12月上线，现在刚实现到0.2阶段。玉伯计划先做好工具，「让用户把视频、播客、文章等各类资料做统一收藏」，今年二季度上线一个大版本，实现更多功能。

玉伯说话轻柔，总是笑眯眯的，但实际有很多「暴论」。

比如这个在阿里曾被誉为前端第一人的技术大佬，以做知识管理类工具闻名江湖，但这次创业，他拒绝做效率工具，宣称所有 AI 类的知识管理都是伪需求，「并不怕得罪朋友」；

再比如，一个15年大厂背景的创始人坚持从「小而美」的产品起步，哪怕被很多投资人挑战；

以及他坚持认为，不以输出为目标的工具，是毫无价值的。一个最理想的使用场景，是用户下周要交个稿子，火烧眉毛，马上打开 YouMind，一顿操作。

谈到移动互联网很多 kill time 的产品，他表现不屑。他相信进入 AI 时代，会有更多人成为创作者，「刷抖音的人会逐步成为少数。」创作会变成最好的内容消费。

在社交平台，玉伯的自我介绍是：一个诚实的人。

前不久，AI NOW! 在杭州和玉伯聊了聊，相比半年前刚创业时提到的很多「非共识」，他更坚定了。「听不懂？那是投资人的认知不够。」

他聊到从大厂出来创业，是因为对时间恐惧，「再不出来就老了」。对「时间」，玉伯也跟很多人的理解不同，不是更高、更快、更强，而是「下一秒是否更美好」。

这也是 YouMind 的初心。

2024年11月，YouMind 0.1上线前的白板会议记录

2024年12月，玉伯的手稿。内容是给团队分享创作的痛苦之处

玉伯和团队的日常讨论

关于产品

有意义，更重要

AI NOW!：之前你接受采访时说，YouMind 最终要做 AI 时代的纸和笔，具体解释？怎么帮人找到灵感？

玉伯：人类的内容生产可以划分为三个时代。第一阶段是造纸印刷时代，内容创作依赖传统的纸和笔；第二阶段是数字软件时代，出现了 office、 WPS 以及各种工具软件，还有作为辅助工具的互联网。

AI 时代是3.0阶段，「纸」不仅要能在上面写东西，还可以在上面创作视频、音频，必须是一个多模态化的载体；「笔」其实就是 AI， 可以辅助和激发你的创作。可以是你写大纲，让 AI 写来生成初稿。你写初稿，AI 帮你润色，不光写，AI 还可以帮你画，甚至后续生成启发灵感的音乐或者视频。

比如我最近在想，YouMind 后期会做一些产品的小巧思，当用户收藏了上百篇资料时，我们可以提示用户，你其实很关注某个主题，要不要别只是看别人的文章，而就这个主题输出自己的观点。

玉伯：我不太喜欢「效率」这个词。准确说应该是提升品质，我们未必能缩短你的创作时间，但可以提升你的创作品质。

我曾经有个很抽象的思考，YouMind 真正关注的是时间，而不是空间，后者是知识库笔记类型的产品关注的。YouMind 更关注下一秒创作者要做什么，YouMind 能不能帮你完成，然后给创作者更多火花。

玉伯：对，我一直觉得应该有一款产品更多围绕用户的时间，围绕「下一秒要写什么」，以及「如何把创作推动下去」去设计。

目前产品的功能还没有达到，但我们会慢慢从创作助手升级到创作伴侣，这个伴侣应该比你更懂你保存的各种资料。

用户有了起心动念后，最难的是如何开始行动。YouMind 的关注点，是让如何让人活得更有意思，这个比什么都重要。

玉伯：很多人确实不知道写什么，没有特定主题，哪怕开了头，找到第一篇资料后。然后就写不下去了。

最近几个月我是这么理解这件事的。Twitter 上有个 Open AI 前首席科学家，他说了一个概念叫 vibe coding，翻译过来叫「氛围编程」。就是越来越多的程序员写一次性代码，比如快速做一个小游戏，快速做一个网页，做完之后就发给自己的亲朋好友。

那未来是不是也有「氛围创作」？

比如你随便写了10篇内容，可能有一篇是分享给朋友的，或者今天就是跟朋友一起聊个天，得到一点启发，没什么主题，让 AI 帮你写一部分，你自己再完善一下，这样是不是这样可以减少一些创作的心理负担。

玉伯：这是个很好的问题。

我曾经想过很久，但后来跟一些 95、00后聊天，突然找到了答案。有些年轻人会把玩游戏的体验发在 B 站，做了两个小时，但他们根本不在乎有没有人关注。他们很多人也在玩《我的世界》，花很多时间，就建一个房子，就这样也很开心。

对80、90后来说，创作还会习惯性在想怎么挣钱。但95、00后生活在一个更丰裕的时代，他们追求的是愉快、认可和尊重，更多自我满足的需求，未必和钱有关系。

玉伯：目前我们最核心的用户是做播客或者视频的。

这些人经常要写逐字稿，需要收藏视频或音频文件。过去存在收藏夹，用的时候想不起来哪句在哪段，就很抓狂。

现在先保存到 YouMind，YouMind 会自动做文本化处理，用户只要记得关键词，就能反向搜索，等于解决了视频搜索的一个核心痛点。YouMind 上线前其实我没有想到过，很多用户就是为了这个点付费，这是做产品的乐趣之一。

玉伯：做一道桥，筛选种子用户。

关于创业

大厂高 P？我恨这个标签

玉伯：2023年4月收到阿里15周年庆祝福时，我突然意识到——再不出来就老了（笑）。那晚我给自己发的庆祝语是：赶紧走。这是最原始的恐惧驱动。

不过真正的转折点是 ChatGPT。阿里是典型的运营驱动，作为前端开发，移动互联网时代我虽然在升职加薪，但心理上感觉自己是在旁观阿里的故事。但 AI 应用层让我看到属于自己的机会。不过说实话，刚离职时发现机会比想象的少，直到2024年看到 GitHub Copilot 和 Perplexity 这两个真 AI 应用才明确方向。

玉伯：传统编程（PC/移动端）和 AI 时代编程的关键区别，在于前者是确定性的逻辑世界——输入输出明确、调试可追溯、开发流程线性可控。而 AI 时代编程是不确定的智力协作，人变成了教练，要通过数据、提示、反馈来反复训练 AI 的创作力。代码不再绝对可控，但能解决更复杂问题。

我举个例子，抖音的推荐算法可以做到千人千面，但对程序员来说，一个用户看到什么视频是可以理解的，因为算法是一个白盒子。但在 AI 时代，由于有了 LLM，一切是盲盒，大模型怎么回答，跟程序员已经没必然关系了，相比千人千面，AI 可以让用户「一人千面」。

玉伯：来自残酷的自我认知。我能读懂 AI 论文，但像杨植麟（Kimi 创始人）这种清华本科就钻研大模型的人，我凭什么超越？说超越只是自己骗自己。

后来我想到乔布斯的「连点成线」——我过去擅长的东西一定要连到一起。就像知道自己跑得快，就别硬要跳高。

玉伯：最可能被 AI 浪潮吞没的就是所谓 AI native 应用，因为去掉 AI，他们就一文不值。我坚持做「船」，那种随着大模型海平面上升而水涨船高的业务。

玉伯：我其实挺烦的，因为每个大厂高管是不一样的，包括有些高 P 我也看不上，我是一个非典型的大厂高 P。

如果投资机构对我有一些成见，那不是我不成熟，是他们不成熟。如果聊了一两次，还是以大厂高管的方式给我打标签，那他们认知也很一般，就88。

玉伯：三个灵魂拷问：1）YouMind 的天花板有多高？2）Youmind 说要工具转社区，怎么转？3）为什么是我们这个团队去做？

玉伯：其实都在评估市值嘛。天花板是什么？ 坦率说，我不知道。

现在很多人看 ARR（年度经常订阅收入），但这也是个被玩坏的指标。我经常看到有些产品冲个榜，把一个月的数据乘以12月得出 ARR，有点诡异，甚至我最近看有一家公司上线9天，说 ARR 突破1000万。

我认为，7天的用户留存是客观的数据，如果达到40%以上，那这个产品就基本稳住了。但现在大家一般不说这个指标，因为都不好（笑）。

玉伯：我这次创业发现，当一个人发现你的项目这里有问题、哪里有问题，反而是个好事。

比如我就是相信有更多的内容消费者会变成内容创作者，内容创作者可能会从全球3000-5000万，后续扩大10倍。这个没有数据支撑，是我的相信。

如果投资机构愿意相信我，那欢迎投资。不相信的也没必要浪费彼此的感情。

关于 AI

人人躺平的时代，我赌「人性向上」

玉伯：因为 AI 时代知识管理工具可能是个伪命题。这么说肯定会得罪不少人，但这就是我想的。

我自己曾经就是笔记类产品的重度用户，后来我做了个实验，我把一款知识管理工具的账号密码默默存在某个地方，我心想，真的需要的时候，我再回去看看，但后来发现，卸载后我一次没打开过。

玉伯：知识管理工具一直强调打造第二大脑，但自从有了 ChatGPT，它已经是最强的第二大脑了。用户还要自己做整理吗？价值不大。

不输出，储存再多的知识也没有意义。设计 YouMind 时我就非常强调输出，我一直认为内容创作就是最好的内容消费。

玉伯：借鉴知识管理界的 PARA 方法论。

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