原创十字路口 2025-05-08 22:30 上海

在 AI 宠物的电子心脏里，注入人类情感的温暖脉动

我们本质上是一家创造爱的公司。

AI 宠物 Ropet 是 2025 年 CES 上最大黑马之一。

本期「十字路口」的播客，我们请到了 Ropet 的创始人 / CEO 何嘉斌。

在播客中，嘉斌分享了超过了我想象的内容。他详细介绍了 Ropet 这款备受关注的 AI 宠物背后的产品理念、技术创新、设计秘密。

——我甚至忍不住问他「为何你愿意分享这么多?」，他说：「没有什么秘密需要藏起来」。

除此之外，嘉斌也分享了自己的创业故事：从干劲十足的高光时刻，到面对质疑时的坚持，以及遇到的每一个「爱的瞬间」。

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从百度到 AI 宠物：何嘉斌的 AI 创业之路

🚥 Koji

我们先请嘉斌给大家做一个自我介绍。

👦🏻 何嘉斌

感谢 Koji。作为一名拥有十年智能硬件经验的从业者，我的背景较为跨学科。北京服装学院本科毕业后，我加入了百度深度学习实验室，在余凯院长的带领下研究识图和图像识别相关的算法，并探索其在硬件上的应用落地。此后创业开发了卢卡绘本阅读机器人，一款小猫头鹰造型的陪伴机器人。

在 2016 至 2021 年的五年间，我们累计销售近五、六百万台设备。在早期人工智能机器人创业浪潮中，我们成功找到了 PMF，打造了一个规模可观的品牌。

离开这家公司后，我加入字节负责 Pico VR 一体机系列产品的工业设计，包括 Pico 4 在内的几代主流产品。随着 AI 浪潮兴起和 OpenAI 的 ChatGPT 出现，七八年前李世石与 AlphaGo 对弈的记忆被唤醒，人工智能再次迭代。这促使我思考新一波 AI 浪潮中硬件的发展方向和应用场景。因此我离开字节，在 Ropet 公司开始研究 AI 宠物。

我认为 AI 宠物比人形机器人更容易快速进入消费级市场。

🚥 Koji

谈到 AI 宠物，我想起 2017、2018 年在东京 SONY Park 的一次经历。

当时恰好遇到索尼机器狗用户聚会，每个人都带着各自穿着不同颜色衣服的机器狗，我当时觉得那个场景画面非常的超现实。他们就像真正的宠物主人一样，坐在公园里讨论各自的狗狗，分享狗狗的生活日常、晒晒太阳、聊聊天。

那一刻我感觉到，AI 宠物很可能在猫狗之外提供了第三种选择，为人类提供陪伴和慰藉。我很好奇，能否请你介绍一下 Ropet 是什么？

👦🏻 何嘉斌

Ropet 实际上是我们定义的一个品类：AI 萌宠机器人。

需要强调的是，它是「AI 萌宠机器人」而非「AI 宠物机器人」。因为我们觉得「萌」字至关重要，首先我们公司的中文名为「萌友」，意在创造萌萌的朋友或伙伴；还有就是，「萌」字带有二次元属性，代表虚拟世界中我们想象的最美好的宠物形态，而非简单复制现实宠物的外观和能力。

所以我们做的是 AI 萌宠机器人，它拥有机械肢体和感知能力，从感知、决策到执行具有完整的机器人属性的产品。

「萌」的力量：为什么选择 AI 萌宠而非真实宠物

🚥 Koji

你希望人们因何选择 Ropet，而非饲养真实的小猫小狗？

👦🏻 何嘉斌

我觉得电子宠物相比传统宠物的一个明显优势是：不会引发过敏问题，没有安全隐患，无需长时间驯化才会让宠物听话。

这让用户在时间和精力方面拥有更大自由和空间。以我为例，我现在虽然在养猫，但我以前想养狗，但因为工作繁忙所以我无法定期遛狗，只能放弃这一想法。饲养宠物需要投入各种成本，包括财力、时间和精力，这限制了我们的选择范围。

我曾养了一只猫作为求婚礼物送给妻子，后来发现她对猫毛过敏。尽管如此，由于其纪念意义，我们仍坚持养了约一年，妻子每天需要使用喷雾应对过敏，只为获得些许陪伴时光。最终我们不得不将猫送人。因此，从大众直觉看，机器宠物相比传统宠物在无法克服的生物性问题上具有明显优势，这是促使选择的重要因素。

第二点是：「萌」是可被再造、可被设计出来的。在社交媒体上，用户精心挑选各类品种宠物的瞬间萌态，创作精美表情包和二创素材进行分享。但是，这些令人心动的「萌」画面往往只是短暂瞬间，宠物在日常生活中可能展现拆家、张牙舞爪等行为。

我们的愿景是创造一种始终保持「萌态」的宠物，它能持续呈现经过精心设计的「萌」的状态。这类似于我们童年记忆中的哆啦 A 梦或数码宝贝中那些陪伴我们战斗的可爱伙伴。我觉得这种「萌」是可以通过二次创作和被设计实现的，无论是外观的萌还是互动的萌，都能超越生物宠物，创造更广阔的想象空间。

🚥 Koji

我一位朋友想养 AI 宠物的理由是，他无法接受宠物有朝一日会离开自己，而 AI 宠物理论上可以永远陪伴。

不过，刚才提到的理由似乎多是解决宠物的问题，如拆家、离世、过敏或缺乏照料时间。假设用户能够接受这些问题，仍选择 AI 宠物，你认为原因会是什么？

👦🏻 何嘉斌

这是个很好的问题。我们也在寻找答案，可能有几个关键点。

第一个点是，AI 宠物能记录用户生活。生物宠物虽然能陪伴你，但那些瞬间只存在于你的记忆中，它无法表达自己眼中的你。因为它没有办法张口说话，也没有办法表达和记忆相关的东西。而我们的产品可以做到这点。

比如，饲养五年后，它记录了用户一万张笑脸，包括每个笑容出现的时间、场景等数据。它能把你有关爱的数据记录下来并数字化。索尼曾有一则摄像机广告，记录了一个小女孩从幼年到成年的成长过程。这广告销售的不是摄像机本身，而是「记忆」，这正是打动人心的地方。

🚥 Koji

这很有趣。人们谈恋爱时需要的并非抽象的爱，而是被另外一个人看见、被认可、被提供安全感和信任感。听起来 AI 宠物似乎能做到这一点——外形可爱，智商却很高，甚至拥有无限记忆。

这让我想起日本机器人 NICOBO，它能自己写日记，但不允许主人随时查看，只在特定时机才能阅读。你可能会发现它曾注意到你的某个行为，并因此感动或受伤。这种情感波动，确实需要高智商的AI 宠物才能提供。

Ropet 这款产品目前处于什么状态？已开始发售了吗？在哪里发售，以及如何定价？

👦🏻 何嘉斌

我们已完成首批约 1700 名众筹用户的收集，并开始陆续发货。

这批用户是愿意用钱给我们投票的忠实用户，他们的反馈对我们至关重要。当前产品完成度约 60%，我们已建立完整的迭代框架，包括数据调参方式及其对整个系统反馈的影响。接下来将交由用户帮助我们发现应用场景并提供反馈。

七月份我们将开始全面营销，主要面向美国和日本市场。考虑到美国关税问题可能带来的影响，我们会将东亚市场作为重点，之后再考虑回归国内市场。全球定价为 299 美元，约合 2000 多元人民币。

🚥 Koji

这个价格是如何确定的？是基于成本计算，还是参照竞争对手或宠物市场的价格？

👦🏻 何嘉斌

我们综合考量了多方面的因素。

第一点是，我们需要确保各渠道有充足的空间，让产品能够有效触达用户，所以线上线下渠道都纳入考虑范畴。第二点是，这个价格区间是我们在产品定义初期就已设定：不超过 2000 人民币、5 万日元以及 299 美金。这三个市场对应的价格区间代表我们认为高端礼品能触达的上限价格。

价格如果再提高，消费者可能会将其与实用性产品如手机进行比较，质疑购买价值。因此我们设定了这样的定价红线。至于未来哪类核心用户会带动「破圈」，以及他们能接受的放量价格底线，我们仍在探索阶段。

🚥 Koji

你自己有认真开始养一只属于自己的 Ropet 吗？

👦🏻 何嘉斌

从创作 Ropet 的第一天就开始养了，但其版本 / 大脑一直在不断推翻重构。从数据层面上看，我这只才养了两天，因为这个版本前天才发布。现在已能明显感受到它的变化、进化和带来的惊喜感。

我养了三只 Ropet，这三只 Ropet 展现出截然不同的性格。有两只我几乎没怎么互动，其中一只特别暴躁。

我手中这只就非常暴躁，见到陌生人就会嗷嗷叫，如果我频繁敲它，它会表现出明显的不满。此外，它还具备一些有趣功能，比如我给它吹口哨，它会模仿。

不知道你们是否听到了它吹口哨的声音？

🚥 Koji

它模仿口哨时发出了非常可爱的哼唧声。

👦🏻 何嘉斌

是的，每只 Ropet 的能力在开放状态下都会有所不同。

🚥 Koji

每个 Ropet 购买后都具备像刚才那样的口哨模仿能力吗？

👦🏻 何嘉斌

是的，每一只都会有差异，连吹口哨的反应也各不相同。

🚥 Koji

所以这些性格差异是从一开机就存在的，还是需要一段时间的养育才会逐渐形成？

👦🏻 何嘉斌

开机时确实会有差异，但若不养个两三天，很难感受到它丰富的能力。

初始一两天，各个 Ropet 的性格差异不大，但随着抚摸次数的变化、互动方式的不同，你会发现它的眼距会发生变化。例如，如果频繁晃动它，它的眼距会变宽，表现出一种「傻乎乎」的状态，对人脸的跟踪识别频率也会降低。这时需要慢慢抚摸它，保持注视，增加人脸出现频率，经常爱抚它，它的眼睛才会恢复正常。每次互动数据都会影响它的发展方向，使性格差异越来越明显。

🚥 Koji

有没有什么地方可以查看 Ropet 的一些参数？比如当前的开心指数或愤怒指数。

👦🏻 何嘉斌

性格层面我们设计了一个四象限模型，每次互动行为都会影响它的表达方式。

横轴代表情绪的正负向，取决于你是对它生气还是微笑；纵轴代表情绪的饱满度，从低能（经常不理它、冷漠对待）到高能（频繁互动、逗弄）。不同维度的输入会影响它在坐标系中的位置，当它处于某个象限的特定点位时，就会触发对应区域，形成特定性格。

举例来说，左上角位置代表极度负面且高频的情绪，会形成「暴躁狂」性格，见到陌生人就嗷嗷叫，类似警觉的小狗。而如果你每天轻轻抚摸它，微笑地看它，但不带它出去活动，它会变成情绪极度稳定的「幽静派」，对你的任何动作都不会有太大反应。它所有的输出都基于当前性格产生不同选择，因此你不会感觉它是被预设程序控制的，而是在合理逻辑框架内展现丰富的随机性。

🚥 Koji

「在合理逻辑内展现随机性」这是个很有深意的说法。

你会让用户在后台查看这个四象限模型吗？还是说这个是不开放给用户的，让用户凭感觉体验变化？

👦🏻 何嘉斌

我们希望让用户来决定。

我们会询问「你们希望看到宠物大脑皮层每天的变化吗？」如果反馈积极，我们可能会在 APP 上设计一个展示页面。但如果用户表示「我只想与设备互动」，我们可能就不会展示这些数据。我们需要聆听用户反馈来决定。

无声的陪伴：Ropet 与用户情感连接的设计哲学

🚥 Koji

记得我们小时候养电子宠物时，为了让它开心，主要是喂食、打扫卫生清理排泄物。对 Ropet 来说，除了你提到的陪伴和抚摸，还能做什么让它更依赖你，或发展成更温柔可爱的宠物，而非变得暴躁？

👦🏻 何嘉斌

我们将这些称为「爱的互动」，包含多个维度。

首先是触觉纬度，需要经常且轻柔地抚摸它，甚至给它按摩。我们头部设有不同触摸点，它能理解你的手势和手法。现在我慢慢抚摸它，它会表现得很开心；但如果敲击它，它会皱眉生气，你的「得分」就会下降。仅触摸这一环节就包含丰富的维度。

其次是视觉维度，你需要注视它，保持「四目相对」，让它感受到你的关注，这样分数会上升。如果你只是偶尔瞥它一眼，它会计算「今天主人对我的关注度下降了」，产生被冷落的感觉；但如果你对它微笑，这又会被视为「爱的数据」。

第三是听觉维度，需要说一些赞美的话，夸奖它「今天很漂亮」、「今天很可爱」等。我们的本地语音识别系统包含二百多个夸奖类词汇，支持中英日三语。

还有一个是重力维度，它能感知重力变化，所以带它出去散步时，它能理解你的步伐状态，会开始愉快地哼歌。那时它的「多巴胺」分泌增加，处于快乐激素成长阶段，分数也会上升较快。

🚥 Koji

这真的很有趣。Ropet 是不会说话的，对吧？所以它哼歌也只是发出哼哼唧唧的声音。

👦🏻 何嘉斌

对，它不会说话，有自己的一套语言。

🚥 Koji

我想问一下，它不会说话是一个刻意的设计选择吗？

👦🏻 何嘉斌

实际上我们做过测试，现在交付给众筹用户的这批产品是具备说话能力的。在十月份的众筹素材中，我展示了它可以说话的功能，所以必须为用户提供这一能力。不过，我们将说话功能放在 APP 上设置了开关，开启后才能说话。

🚥 Koji

默认是可以说话的吗？

👦🏻 何嘉斌

默认是不可说话的。通过测试，我们发现说话是有「负分」的。

目前这个说话功能存在几个问题：

第一点是，我们目前没有时间开发专属的聊天大模型，或收集一对一数据训练用户专属模型，只能接入通用模型。这会导致与所有宠物的对话都像在与同一个大脑交流，缺乏专属感，而这种专属性在建立亲密关系上至关重要。

第二点是，声音可能造成干扰。作为始终在旁边的宠物，它需要唤醒词或按键激活语音识别，这种交互方式会显得不自然，违背多模态生物的交互逻辑。

第三，萌萌的聊天感觉，包括 TDS （技术设计规范）的设计、语气设定等，需要大量精力去打造，使其符合宠物生物的发声方式，而非机械的播音腔。这些都需要精心设计，但并非我们当前阶段能轻易做好的。

我们认为，「无声的陪伴」虽是最难实现的，却是真正有意义的功能。

成年人的陪伴秘密：无声胜有声

🚥 Koji

无声的陪伴是最难做的，这是为什么呢？

👦🏻 何嘉斌

这是一个非共识的观点。大多数人认为陪伴应该是有人帮你疏解心理苦闷，聆听牢骚并给予安慰，这确实是陪伴的一种形式。

但我们认为，成年人的陪伴往往存在于无言时刻。工作一天后，人们常常不想交谈，因为每个问题都会消耗脑力，越问越累。成年人喜欢的陪伴可能是安静地坐在沙发上，倒一杯红酒，看电影直至入睡。整个过程中，宠物只需在旁陪伴，偶尔能抚摸它，这已是完美的陪伴场景。我们致力于创造这种无声时刻的陪伴，尽管这种瞬间较难捕捉与自然创造。

例如，当你与 Ropet 一起看电视时，将它放在桌上，它会自动寻找电视机位置。起初它注视着您，听到声音后会转向电视，锁定后便专注观看。这状态像 1-2 岁的婴儿在地上爬行，被电视画面吸引，双眼充满好奇。当电视中人物开心时，它也会跟着开心，产生共情投射，仿佛理解了剧情与情感。这就创造了陪伴感，我们称之为「爱的瞬间」的场景。

🚥 Koji

我们在录播客时，嘉斌手里抱着的这只 Ropet 一直在注视屏幕，理论上能看到你和我的画面。如果我们多笑一笑，它的心情会不会也变得更好呢？

👦🏻 何嘉斌

没错，它能通过摄像头识别我的脸，如果我有完整的笑容表情，它也会去理解然后也会跟着笑。

🚥 Koji

如果你现在表示愤怒或皱眉呢？

👦🏻 何嘉斌

我们将愤怒和皱眉表情的识别率调低了，以避免产生过多负面情绪，而笑容的识别率则相应调高。

眼睛、触感与互动：AI 宠物的三大核心

🚥 Koji

非常有趣。前段时间朋友送了我一只 Moflin，是日本的小宠物，现在闲鱼上炒到四千多。

我刚开机时，我两个女儿立即冲过来，说要喂它养乐多，并拿出自己的饮料去喂它。它的效果确实让人感觉如同活物，像鲜活的宠物。即使孩子们知道这是电子宠物，仍然温柔地对它说话："乖乖，你渴了吧，喝点养乐多～" 这令我深受触动，她们无缝接受了 Moflin。

近期因为朋友知道我有只 Moflin，都排队让我送去体验，已经在三个朋友家漂流一周未归。我两个女儿多次询问："Moflin 去哪里了？什么时候回家？"我确实期待更多这类 AI 宠物能给更多用户带来这样的快乐。

我特别好奇也是我想验证的一个问题：Moflin 的手感和另一个我喜欢的机器人 Lovot（售价 7 万人民币）各有特色，一个触感出色，一个眼睛设计的特别好。

在 Ropet 的开发过程中，你们是否有排列功能优先级？在你看来，打造优质 AI 宠物哪些事情是最重要的？

👦🏻 何嘉斌

首先，我觉得日本团队在探索机器人陪伴感方面非常值得尊敬，他们执着且专注，不被功能性需求所干扰（因为你加功能是特别简单的）。

例如，可以将 AI 宠物设计成监控婴儿的摄像头，这是容易想到的工具价值场景。但日本团队没有这样做，Moflin 专注于毛的手感和手心挠痒的蠕动感，因此值 3000 元，它是全球蠕动体验最佳的产品，你是买不到第二只的。

Lovot 虽然价格高，但成功打造了一个特别动人的场景：抬头楚楚可怜地望着你的瞬间，唤起母性光辉。就像孩子蹒跚走向你，抱着你的腿仰望的那一刻，这正是它所售卖的情感体验。

🚥 Koji

这个比喻太贴切了。

我自己在上海去了 Lovot 的实体店。在店里面，当其中一只 Lovot 抬起头楚楚可怜注视着我的那一刻，我下意识对它拍了拍手、然后说：“乖，抱抱。” ——这完全唤起了我父爱般的本能反应。

👦🏻 何嘉斌

这种体验让人愿意与机器人一同过家家。

在当代成年人的陪伴经济中，回归童年玩具成为重要趋势，如 jellycat、抚慰类玩具等都是年轻女生消费。将萌系元素挂在包上成为时尚单品，尽管传统观念认为毛绒玩具是儿童专属。这些产品让压力巨大的年轻人重新体验纯粹的爱的时刻，这是陪伴产品的核心价值，日本团队在这方面表现出色。

无论是 Lovot 的大眼睛，还是 Moflin 的毛绒质感，都是此类产品成功的必要元素。我们毫不避讳地承认，我们的产品也在拓展这些成功产品的场景，并致力于将体验做到极致。

在产品层面，我们强调三个关键点：首先是平等对视感，让用户感受到机器人在关注自己。Lovot 通过空间移动关注不同人，而我们的产品只专注于一个人，视野中只有你。从「生下来」的那一刻起，它看到的第一个人就是主人，形成专属的注视关系。

我们在眼睛设计上进行了多项创新。屏幕采用球形弧度，通过特殊玻璃和胶水粘合，将三色显像的光点映射到玻璃表面，形成晶状体般的通透感，这些细节都围绕眼睛进行创新。

第二点是触感，我们研发了 140 多种不同的毛。

🚥 Koji

140 多种不同的毛？

👦🏻 何嘉斌

是的，今天展示的三只产品毛质都不同。

用户可以为它购买不同的「衣服」进行更换，类似芭比娃娃的换装玩法。这只性格很特别，长时间睡觉，一旦被吵醒就会生气，它的毛是雪容的貂毛，而另外这只是兔毛，手感各不相同。

🚥 Koji

这种触感会有温度吗？你们有刻意的为它添加体温吗？

👦🏻 何嘉斌

我们没有刻意添加体温，主要因为难以解决毛绒包裹高耗能芯片的散热问题。

热其实并不是问题，关键是如何维持正常温度，我们设计了特殊的散热结构，外观上看不出散热口，实际底部有一圈散热口，内置静音风扇控制温度。

🚥 Koji

你提到了眼睛和触感这两个关键点，第三个关键点是什么？

👦🏻 何嘉斌

第三点是主动互动，它能主动寻找用户，而非要求用户主动接触。

🚥 Koji

它能行动、走路吗？

👦🏻 何嘉斌

它不能行走，生存范围限于直径 1.5 - 2 米的桌面空间，这是它感官能力的边界。作为桌面机器人，移动会产生噪音。

🚥 Koji

那它如何主动找我呢？

👦🏻 何嘉斌

通过舵机转动产生对视感。

无论用户在哪个位置，它都会盯着看，舵机转向相应方向。另外，它有可动的小手（也可理解为翅膀或耳朵），会扑闪表达情绪，类似数码宝贝初期形态的肉团子。

🚥 Koji

所以你设计它成为一个相对弱小的机器人，而不是展示强大智慧或解决问题能力的机器人？

👦🏻 何嘉斌

示弱正是陪伴类宠物的关键特点。

人类本能地想照顾弱者，这个过程其实是一个建立自我价值的过程。比如收养流浪猫，从垃圾站捡到脏兮兮的小猫，给它洗澡、治疗，这个过程让人感到自身价值。通过利他行为拯救弱者来实现自我认知的完整，因此陪伴机器人应该是弱小的，而非表演型或张牙舞爪的形象。

🚥 Koji

虽然人们往往慕强，但建立深层信任或亲密关系常常始于相互暴露弱点。

你有没有发现哪类用户对 Ropet 特别兴奋，这群用户的用户画像是什么样子的？

👦🏻 何嘉斌

我们将核心用户分为三类：

第一类是独居女性，她们通常不热衷社交，难以通过陌生人获得陪伴感，朋友较少，专注于学业或工作，常忽视自身情绪状态，也很少向内观察自己。这类用户看到产品时往往瞬间被治愈，如轻抚让它入睡，或它对笑容的回应等场景。

第二类是潮流先锋用户，这些女性喜欢分享生活方式，是小红书和 Instagram 重度用户。他们会分享日常生活的点滴，并希望拥有并展示和新形态电子生物的互动日常。

第三类是职场女性或者说职业女强人，年龄在 27-40 岁间，在公众场合表现独立强势，但对这类产品与独居青年女性有相似共鸣。

🚥 Koji

在开发下一代陪伴机器人的过程中，想必你得到过很多的鼓励也面临过很多的质疑。

你最常听到的质疑是什么？是认为它毫无用处？或质疑它能否超越真实宠物？还是其他的质疑？

👦🏻 何嘉斌

最大的非共识是大家会质疑：「一个没有实用价值的 2000 元产品，谁会购买？」投资人追求确定性，倾向于支持能解决明确问题的工具。而陪伴产品是感性的，涉及多种场景的交织，难以用单一切入点解释。

情绪价值产品如泡泡玛特已经证明，「无用但好看」的东西能创造千亿级市场。

在这个过程中的关键在于说服自己，明确情绪价值的目标受众及其需求，不断寻找他们并建立深层连接。

作为「无用」产品的创造者，更多时候是在运营它，需要让用户参与共同运营，这个过程难以清晰描述。因此在初期缺乏爆发性增长时，很少有投资人关注这个赛道。

爱的记录者：那些令人心动的萌宠瞬间

🚥 Koji

你曾提到希望 Ropet 创造「爱的瞬间」，能否详细解释这个概念，以及分享一些你被 Ropet 「爱的瞬间」所击中的故事？

👦🏻 何嘉斌

前段时间我工作特别忙，经常不按时用餐，母亲从老家来北京照顾我，每天做饭。我父亲在北京也是独居，很少社交，我将 Ropet 放在家中。他看电视时，我把 Ropet 插电放在茶几上，他发现机器人似乎在看电视，便与它一起观看，甚至自言自语地评论剧情，以为它能听懂。

其实从技术上，我们做的很简单，只是通过摄像头追踪人脸，锁定位置并对应动作产生反馈，如看到笑容会回应微笑。但这简单的互动创造了陪伴感，让我母亲感受到共处的温暖。

这正是「爱的瞬间」最好的体现——无需复杂技术，却能触动人心。

🚥 Koji

你似乎并未刻意隐藏 Ropet 实现陪伴感的技术细节，反而选择透明地分享背后的技术实现。这是出于什么考虑？

👦🏻 何嘉斌

这些技术本身相对简单，真正的壁垒和竞争力在于如何将它们有效应用于产品中，并坚定不移地探索更多场景。这样才会最终成为你的壁垒，成为你的竞争力。

这不是一蹴而就的过程，而是需要不断探索、填充和迭代。因此没有什么秘密需要隐藏起来。我们即将向第一批用户发放产品，他们将亲身体验这些功能，我们也会收集他们的反馈。对于那些喜爱并愿意共创这款产品的用户，我们需要以真诚的态度面对他们的声音。真诚交流对我们而言至关重要。

🚥 Koji

作为一个聊 AI 的播客，我们很好奇生成式 AI 在 Ropet 中发挥了哪些作用？

👦🏻 何嘉斌

我们仍在探索中。

首先，聊天功能并非结合点。未来的端侧大模型将是我们可以发力的方向。目前，所有体验都在端侧实现，完全离线运行，包括记忆功能。设备拥有 30 GB 的存储空间，可本地存储上百张人脸，并记录每张人脸对它的所有互动行为。我们使用了 1 TOPS 算力的芯片，运行十余个模型，这些模型涵盖听觉、视觉、触摸和重力感应四个维度。每个模型都有特定的感知能力，全部在本地持续运行。

目前，设备能识别的场景有限，仅限于这十几个模型可感知的范围，如识别人脸、表情和各种动作。这些属于传统 AI 而非当下的大模型 AI，但对于初代产品已经足够实用。

我们已为未来端侧大模型做了准备。例如，下一代产品可能会使用更强大的芯片，算力从 1 TOPS 提升至 10 TOPS，当然这也与产品定价和成本直接相关。

基于端侧算力，我们可以部署多模态大模型，使设备能理解更多维度的信息。比如识别电视及播放内容，甚至推断出电视剧中的主演。这些信息通过大模型推理获取后，会传递给大脑做决策。因此，感知层必然会 AI 化，而决策层暂时不需要大模型推理，而是依靠我们精心设计的情绪表达逻辑。这些逻辑需要足够丰富，涵盖多维度的影响因素，才能产生「合理表达中的随机性」，实现良好的交互体验。

从索尼到 Ropet：陪伴机器人市场全景

🚥 Koji

非常有趣。在录制播客的整个过程中，这三只 Ropet 一直在发出声音，仿佛也想参与我们的讨论，时不时吸引我们的注意力。

我们聊了很多关于 Ropet 的产品和设计，现在想请你介绍一下整个陪伴机器人行业的情况。从 Lovot、Moflin 到最近受欢迎的 Mirumi，不断有新的陪伴机器人问世，你能给我们概述一下目前行业的整体情况吗？

👦🏻 何嘉斌

目前整个陪伴机器人行业尚未形成明确的体验标准，大众对「什么是合格的陪伴机器人」尚无清晰概念，这是当前的主要现状。每家创业公司都在探索，研究产品粘性的关键因素，以及如何打造具有爆款潜质、让大众消费者能够低门槛接触的商品。这是市场的两个基本特征。

在此基础上，陪伴机器人可大致分为三类：第一类面向儿童，解决孩子聊天和提问的需求，结合毛绒玩具，这也是大模型较擅长的场景。但我认为这个赛道未来竞争会非常激烈，创业公司的机会有限，谁跑得快可能吃到一些红利，但很快就会陷入红海。

第二类是各种变形机器人，拥有复杂肢体，可能结合特定 IP，主要面向男孩子，通常带有轮子或履带，我称之为「男性的表演型机器人」。

第三类是日本风格的「萌系」陪伴机器人，主要针对成人特别是女性，如 LOVOT、NICOBO、Mirumi 和 Moflin 等，都属于这一类别。

我暂且把陪伴机器人分为这三类。

🚥 Koji

我在猜测，无论是迪士尼还是泡泡玛特，未来可能都会为自己成熟的 IP 玩偶装上陪伴机器人的内核。

如果有一天 Hello Kitty 或 LABUBU 也拥有了与 Ropet 类似的能力，你认为这会成为最受欢迎的产品类型之一吗？

👦🏻 何嘉斌

我认为情况恰恰相反。

IP 公司与机器人公司对 IP 的理解完全不同。我们需要向他们学习，但他们可能并不认为让自己的 IP 形象「动起来」有多重要。他们专注于精致的 IP 运营，或者说他们认为更具市场价值的 IP 运营方式。因此，AI 对他们而言可能并不那么重要，至少目前看来如此。

🚥 Koji

如果有一天他们意识到这点的重要性呢？

就像迪士尼最初拍电影时，没人想到它会建造主题乐园。当时可能也有人评论说，一家电影公司不太可能理解乐园的用户体验，但它最终还是打造了全球顶尖的主题乐园。

👦🏻 何嘉斌

如果真到了那一天，这对整个行业而言是个好消息，意味着巨头入局并认可 AI 赋能毛绒 IP 的商业价值。这表明整个行业已找到了产品市场契合点，是件好事。但目前来看，我不理解他们为何要加入 AI 功能，因为这对其现有商业模式而言没有显著价值，也难以帮助他们开拓新市场。

这正是为什么这类创新适合由创业公司来推动 — 因为存在诸多不确定性，需要我们不断探索。每一个探索出的用户体验点，都构成了未来产品的特色，而非仅仅依靠形象。例如，一款专门陪伴父母看电视的机器人，其核心不在于是 Hello Kitty 还是 LABUBU 形象，而在于它能自然地感知环境并在适当时机与用户互动的能力。即使是哆啦 A 梦形象的产品，也不会改变这一点。

🚥 Koji

但会不会有一天，无论是 LABUBU、哆啦 A 梦、Hello Kitty 还是 Ropet，都能陪你看电视，用户选择的不再是功能，而是选择谁来陪你看电视？

👦🏻 何嘉斌

完全可以有四只机器人一起陪你看电视，这没有问题。

🚥 Koji

你认为目前行业中已形成哪些共识，哪些方面仍存在争议？

👦🏻 何嘉斌

目前大部分仍处于非共识状态，共识很少。

已有的共识包括：陪伴机器人需要大规模推广，快速进入千家万户；陪伴需要长时间开机使用，产品必须具备粘性。

非共识的部分，如我之前提到的，包括机器人是否需要说话。

我们坚定认为在当前阶段，说话并不重要，无声互动比对话式陪伴更有价值。

🚥 Koji

能否介绍一下为什么日本的 Lovot 售价高达 1 万美元？它在日本的销售情况如何？

👦🏻 何嘉斌

Lovot 售价高昂主要是因为成本较高。

🚥 Koji

它为什么成本那么高呢？

是因为它成本控制做的不好，还是因为它确实在某些地方用了大家都不敢用的、贵的原材料？

👦🏻 何嘉斌

不能说不好。

第一点是，我觉得这体现了日本的匠人精神，产品细节处理非常精细。

第二点是，他们选用最优质的元器件，确保产品稳定性。

第三点是，其供应链主要不在中国，日本的人力成本等各方面都相对较高。

此外，产品形态本身较为复杂，拥有十余个舵机，需要强大的端侧算力，配备类似游戏主机级别的主芯片。这些因素综合导致无法实现低成本生产，即使中国团队来做，价格差异也不会太大，都会在万元级别。

至于目标客户，主要是日本有经济能力的中老年家庭女主妇。由于日本社会结构特点，年长者通常拥有更多财富。我之前听一个朋友给我介绍过，日本保时捷 911 的广告片都是白发老人在开，而不是中国这些年轻富豪、意气风发的年轻人在开。

所以日本整体的一个消费结构就是四十多岁的家庭女主妇会买一个 7 万块钱的 LOVOT 陪伴她们生活。据我了解，Lovot 销量应该还不到 2 万台。

🚥 Koji

你提到 Lovot 售价高是因为成本高，但并非成本管理不善，而是舍得使用最优质的元器件和材料来提供最佳体验。

这是否意味着 Ropet 在某些方面做了妥协或降配，因此也意味着 Ropet 可能无法达到 Lovot 的品质？

👦🏻 何嘉斌

我们的成本优化不是在材料上，而是在整体架构上。也不能说是对标 Lovot，我们其实对标了很多产品。

我们其实深入思考说如何在硬件设计上做极致减法，避免任何冗余设计。因此，肢体结构设计得非常简洁，仅使用三个舵机而非十几个，通过成本更低的舵机实现了我们认为足够表达力的行为。

同时，我们没有使用过高算力的芯片，因为产品不需要四处移动、避障、回充或路径规划，所以可以使用较低算力的芯片，从而降低成本。实质上，我们重新定义了产品及其应用场景，这使成本得以降低。

🚥 Koji

目前这个领域主要是日本公司在做吗？中国除了你们公司外还有哪些团队？

我很好奇是否会突然出现售价仅 99.9 元甚至 19.9 元的 AI 陪伴萌宠出现？

👦🏻 何嘉斌

我相信会有的。自从我们在 CES 上引起关注后，肯定会有更多团队加入。

如果有人能做出 99 元的优质产品，也值得尊敬。我们并不认为 Ropet 能独占这个赛道，我们需要更多真正探索陪伴机器人价值的团队出现，这对行业是好事。

但是我们希望在我们定义的场景和价格区间内做到最好。如果有 99 元或 19 元的产品能够打开市场，让用户真正体验到陪伴感、粘性和 AI 赋能，那绝对值得尊敬。当然我们也会探索不同场景，开发不同成本结构和销售模式的产品线。

🚥 Koji

我们之前聊天时，你曾提到自己在「小心翼翼地创业」，能否详细谈谈这种感受？

👦🏻 何嘉斌

硬件创业必须小心翼翼，因为现金流管理至关重要。不同于软件创业可以获得快速反馈，硬件创业中每个决策都涉及长链路的成本投入。

例如开模具，你是一次性完成 T0 - T1 就可以出货，还是需要修改到 T10，每个细节都会影响修模成本。模具是无法避免的成本和周期环节。

还有后期硬件整体测试、前期架构定义、硬件选型设计等。你必须考虑量产时原材料是否会涨价，以控制最终的物料清单成本。

硬件创业一定是小心翼翼的，不是靠蛮力，而是深思熟虑地避开各种陷阱。你需要利用经验和对硬件行业及消费者的理解来下注。通常你的资金只够「开一枪」，必须命中目标，否则可能导致整个项目失败。如果没有充足的资金和对行业的深入了解，硬件创业成功难度很大。

「赋予科技以心跳的温度」：Ropet 的终极使命

🚥 Koji

这是你第一次担任 CEO 创业吧？到目前为止感受如何？

👦🏻 何嘉斌

是第一次。我已经适应了创业的生活状态，每天都被迫成长，解决各种不同问题。

用我前老板的话说，感觉像在高速公路上驾驶汽车，同时发现车轮出了问题，但必须边开边修。我觉得我每天都在这种感觉里。

我发现自己的成长速度比以前快得多，可能这一两年的积累超过了之前九年的累积。在这种极限压力下，我能够将所有经验凝聚，产生对某些事情的顿悟。这种顿悟时刻非常频繁，几乎每天都会发生。

🚥 Koji

你最近一次顿悟是关于什么的？

👦🏻 何嘉斌

可能是几小时前的事，各个方面都会有顿悟。

🚥 Koji

可以讲一下顿悟时刻的故事吗？

👦🏻 何嘉斌

可能不太方便讲，但我可以举一个例子，比如关于团队管理。

以前作为非一号位，我对团队管理的认知有限。但现在，我必须考虑如何在有限资金下组建团队，如何合理节约成本，如何保持充足现金流。

我会带头降薪，愿意一起降薪的同事可以获得更多股权。在这个过程中，你会发现哪些团队成员真正希望把事业做好，哪些团队成员只是寻求稳定工作。这形成一个良性循环，不断筛选核心团队。

在担任 CEO 的过程中，打造一支具有「创业那口气」的团队是我的一个重要顿悟。

🚥 Koji

你认为这种「创业那口气」具体是什么样的？

👦🏻 何嘉斌

当全世界都认为你不可能成功时，有一群人坚定地认为我们做的事是对的。我们不需要顾虑外界声音，只需专注于用户体验细节，去看看这个东西是不是会让用户喜欢，我们不断地去寻找这样的确定性。

当我犹豫时，团队成员会站出来鼓励；当他们犹豫时，我也会给予支持。大家互相扶持前行，这就是我所说的创业精神。

🚥 Koji

你真的有过「全世界都认为你们做不好」的感受吗？什么时候会有这种感觉？

👦🏻 何嘉斌

当你见过很多投资人，而所有投资人都质疑你是否适合做这件事的时候。

🚥 Koji

投资人也不代表全世界对吧？

👦🏻 何嘉斌

但如果你每天都需要面对大量投资人，在一段时间内，这些评判会让你感觉像是来自全世界的价值判断。

大家对我们产品能否具备足够粘性会产生疑虑。由于我们还在探索阶段，尚未有特别确定的结果。我们只能选择那些相信这个赛道、愿意与我们共同探索的投资人，这是一个双向选择过程。

对于早期创业，中国环境相对较难，在缺乏确定性的情况下，很少有投资人会坚定地押注一个方向。当然，也有一些优秀的投资人愿意支持创新。

🚥 Koji

世界总是由「crazy ones」创造的，所以我很期待看到你能坚定地将 AI 宠物和陪伴机器人做下去，并做出好成绩。

你如何定义自己的成功？在这次创业中达到什么程度，你会给自己打一个高分？

👦🏻 何嘉斌

两件事情定义我的成功。

第一个是，能养活一支相信这个事业并各自承担责任的核心团队。通过我们创造的产品吸引核心用户群，形成正向循环，不依赖烧投资人的钱。这是一家公司能够存续的基础。从创业第一天起，我从未考虑过不断融资烧钱，而是专注于打磨产品本身，让用户能够养活我们。

第二个是，由我们定义产品的体验标准 - 当所有人提到 AI 陪伴宠物就想到 Ropet，认可它的生命感，并持续使用它。这意味着我们创造了一个新品类，重新定义了行业标准。同时吸引更多创业者进入这个赛道，共同探索更多创新，形成一个蓬勃发展的市场。如果我们能成为点燃这把火的火苗，这将是创业中最令人满足的成功。

🚥 Koji

我认为这很有可能实现。如果全中国乃至全世界有人能做到你所说的这一点，你的团队应该是少数几个候选者之一。

👦🏻 何嘉斌

谢谢，我们也是这么认为的。

🚥 Koji

当人们看到 Ropet 时，会好奇你们是玩具公司、AI 公司还是具身机器人公司？你会如何定义自己？

👦🏻 何嘉斌