原创 芒格书院 2025-04-16 08:02 上海
巴菲特评论关税，巴芒对中美贸易战的看法
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问：我的问题是，鉴于诸如地缘政治紧张等许多不确定的因素，你们如何看待中美两国当前科技公司的估值和价格差异？
巴菲特：查理。
芒格：是的，中美之间确实存在着一些经济上的紧张关系。我认为这种紧张是双方的错误导致的。我们都应该为自己的愚蠢而感到愧疚。
我们应该做的一件事，就是和中国友好相处，和中国进行大量的自由贸易。这是为了双方的利益着想。我无法想象为什么不这么做。很显然的是，这样做会带来如此多的安全性和创造性，这都是可能的。
想想苹果公司已经做的事情。它把中国当作大供应商，并与他们合作，实现了苹果公司与中国的双赢。这正是我们要和中国去做的生意。
除此之外，任何会加剧两国关系紧张的行为，都是极其极其极其愚蠢的。双方都应该停止这样的动作，并以互惠的态度回应对方愚蠢的反应。这就是我的观点。
巴菲特：这是一个极其重要的问题。世界上的两个超级大国，任何一方都可以毁灭另一方，他们需要知道双方必须好好相处。
问：您是否希望特朗普政府从未挑起对华争端，让伯克希尔继续按原有模式经营？还是您认为这场交锋存在必要性？
巴菲特：未来一百年，中国和美国会怎样？我可以告诉你两个事实：它们将是世界两大超级大国，我们与他们之间会一直存在一些紧张关系。
这可能与知识产权有关，过去20年或30年就是如此。可能会涉及到贸易，也会涉及到他们正在执行的政策。也可能因为他们的邻国引发的问题。两个在世界上占据主导地位的国家之间却没有复杂的关系，这是不可能的。
你可以预想到，他们之间可能会有紧张关系，也会有谈判。有时我们会认为自己最终吃亏了，但这也是不可避免的。
我想说的是，如果你要和对方的一些强硬谈判者进行谈判时，你如何玩这个游戏？这些都不是容易做出的决定。举个例子，如果你和劳工打交道，你会知道，没有人真的想罢工。这对双方都不利，但有些情况下，事情会往那个方向发展。
所以，我认为你应该非常习惯这样一个事实：如果你是一个年轻人，随着时间的推移，你会看到很多不同的紧张局势。而且视具体情况而定，也会影响到个人。
但你知道的，两个国家每次坐下来谈判，都不会像花园派对那样轻松愉快。
问：沃伦，你提到过，有时候双方都会放弃，感觉自己输了。有没有双方放弃后感觉自己赢了的时候？因为这通常是成功的标志。
巴菲特：你希望双方都感觉自己想要结束谈判。你知道的，从某种意义上说，谈判的本质就是，用你拥有的且对方需要的东西去交换对方拥有的且你需要的东西。而且，谈判会持续一段时期，有时会很紧张。这就是事情的本质。
当你谈判削减核武器之类的问题时，情况就完全不同了。我的意思是，我们知道削减核武器库存符合各方利益，但这并不意味着谈判很容易。你试图达成对双方都有利的协议，但这并不总是那么容易。
问：当我试着在另一种情况下思考这些问题，这可能尤其困难。因为长期以来，我们一直在与中国打交道。因为好像他们仍然不是超级大国，所以我们一直在给他们提供更好的交易条件。突然说“我们要收回一些优势”，这真的很难。当我们试图改变我们认为不公平的谈判时，他们能从这笔交易中得到什么呢？
巴菲特：我们很难接受这个事实。
二战后，苏联在军事实力方面是一个超级大国。你知道的，他们走错了路。而且正如你所知，当时显然存在着各种各样的紧张局势。而且双方不得不担心犯错误，因为美苏两国拥有世界上两个最大的核武器库。那是一场大博弈。
与中国的关系，绝大部分是一场经济博弈。我们四五十年前从未想过会卷入这场博弈。我的意思是，中国经济的崛起——他们的经济取得了非凡的成就，也做了一些我们不喜欢的事情。有时你必须强硬起来才能做出改变，而我们也会做一些他们不喜欢的事情。
但这已经是现实，而且随着时间的推移，它会变得更加严重。而且它很容易演变成一个巨大的政治问题。我的意思是，就是这样，会有人为了个人的政治利益或商业利益而煽风点火。这很难驾驭，但领导层的职责就是解决最重要的问题。
问：话虽如此，我们的经济表现仍然很好。
巴菲特：确实如此。
问：迄今为止，面对我们看到的紧张局势，周五的就业报告仍然表现得异常强劲。上一季度的GDP报告也非常强劲。
巴菲特：所以，你无法阻止美国，也无法阻止中国。
我的意思是，我们过得很好。作为一个国家，我们现在的处境与三四十年前相比，已经是非同寻常。即使在农业领域，虽然也面临挑战，因为我们的生产力一直在提高，这往往会压低价格。但这个国家会继续前进。
我的意思是，有人对此表示质疑，但中国也会继续前进。努力实现这一点的方法就是最大限度地发挥两国的优势，贸易越多越好，但特定行业的贸易可能会损害特定行业。这是一个巨大的问题。
现在，两国的领导人必须成为首席教育者，他们必须解释为什么贸易对整个民众有利，虽然对某些行业的人们来说可能是可怕的。一个富裕的国家有能力照顾这些人了，而不是让他们在3.3亿人的整体进步过程中被拉下。
旁白： 芒格是美国伟大的投资家。但十多年来，他一直对中国企业情有独钟。早在2008年，伯克希尔·哈撒韦就投资了比亚迪——这家中国电动汽车和电池制造商的投资正是由芒格力推促成的。这笔投资回报极其丰厚：伯克希尔当时投入不到4亿美元，如今持股价值已超过17亿美元。然而，近期美国与中国的关系明显急剧紧张。我们就此询问了芒格对贸易战的看法。
芒格：我并不认为自由贸易是绝对不可调整的律令。中美两国保持友好关系带来的利益，对双方来说都如此巨大。我预计双方最终会达成某种都能接受的调整方案。
问：您认为总统质疑所谓“自由贸易”是否真正公平合理，这种态度对吗？
芒格：在对美国至关重要的领域设置部分贸易限制并无不妥。我不主张大规模限制，但适度的贸易管控完全是可以接受的。
问：基于当前贸易谈判和未来可能的新关系，您对中国投资的看法是否有所改变？
芒格：我始终坚信贸易法则的力量——与其像美俄之间那样剑拔弩张，我更希望两个拥有庞大核武库的国家能保持良性贸易。相比美俄关系，我极其看好美中关系，相信中国也持同样立场。我预计两国将继续保持合作。如果美中不能友好相处，那对双方都是灾难性的愚蠢选择——两国最应维系友好关系的对象，正是彼此。
