来源：智堡Mikko
采访者：我现在在纽约摩根大通总部，今天的嘉宾是杰米·戴蒙。
采访者：
杰米·戴蒙，很高兴见到您。您是美国企业界最有影响力的声音之一，而摩根大通当然也是华尔街和主街上规模最大的银行。上周，特朗普总统引用了您的言论，认为对他暂停部分关税决定有影响。对于现阶段中方为缓解贸易战应采取的措施，您有什么建议？您会对他们说些什么？
杰米·戴蒙：
首先，欢迎，我非常高兴来到这里。我每天都会阅读《金融时报》，而且这已经持续了两三个十年了。所以我努力就我们所有的看法保持诚实。我努力做深入的研究和分析。在我致董事长的信中有一节专门谈到中国问题。
事实上，我认为中国为其国家做了很多好事。尽管我不认同____（脱敏），但他们帮助一个人均GDP仅为400美元的国家跃升到1.5万美元。（美国人均约为8.5万美元）
然而，围绕他们存在着一些合理的抱怨。比如，看看它所处的邻里环境——一个非常复杂的环境，但它同时也让日本、韩国、印尼、越南、印度等国家感到恐惧。因此，他们应该自行审视，看看在贸易方面有哪些合理的申诉。很多国家认为____在全球市场上倾销超额产能，各国都有这样的抱怨。我在信中说，美国不应害怕，因为美国拥有无与伦比的自由和繁荣的国家，我们应该与我们的盟友合作，而这正是____所不愿看到的。但我认为，____和美国本应展开对话。目前虽然已经有了初步接触，但对话还不多。所以，我认为当你与任何人坐下来时，首先可以问一句：“你家里一切都好吗？你的目标是什么？”我们都有共同的利益。
采访者：
那么，您认为总统应该打电话给____并问候他的家人（译者笑死）吗？
戴蒙：
这事我就不多说了，具体怎么做留给他们自己决定。我不想陷入针锋相对式的谈话。我认为成年人应该彼此交谈、倾听，并在对方正确或至少提出合理观点的时候给予肯定。
采访者：
我注意到您在信中提到应以尊重、坚定且一以贯之的态度与中国接触，但现状并非如此。
戴蒙：
目前我们并没有真正的对话，但这种对话从明天就可以开始，不需要等上一年。只要打个电话就可以。两国首脑中的任何一位都可以指派某人去致电或者直接拜访对方。我们对伊朗也采取过这种做法，我认为这是好的。
采访者：
您认为美国与中国“脱钩”有可能吗？现阶段从中国脱钩有可能实现吗？
戴蒙：
我认为，从长远来看，如果我们把脱钩当作目标，这绝对是有可能的。但我认为这不应该成为我们的目标。对于美国来说，我的目标应该只在于涉及国家安全的领域，当然在那方面美国应该依靠自身或者密切盟友。其他方面，美国没有必要完全依赖单一国家。这有点遗憾，也让我感到意外。对于其他涉及根本不公平贸易的问题，也应该予以处理——这在许多国家都有类似的不公平贸易存在，已经持续了一百多年。但对很多事项来说，其影响并不如生产纺织品、鞋类或家具那般重要。所以，我认为我们应该清醒地了解自己的追求，同时也应和盟友一起去做。如果西方国家最终齐心协力，我愿意与欧洲、英国、日本、韩国、澳大利亚、菲律宾等国进行谈判，建立非常坚固的经济关系，然后再与中国对话，明确说：我们愿意与您进行贸易，但必须遵循我们认为公平合理的贸易条款。
采访者：
您在信中非常明确地谈到了同盟关系问题，有一种感觉是，当我与世界各国的政府和企业交谈时，感觉到美国正是在破坏其所建成的后世界秩序。您如何看待这一点？现在应该采取什么样的做法呢？
戴蒙：
我觉得最重要的是，我们不要读那本四十年后才出版的《西方失去的时代》。关键在于任何国家，或美国本身，可以说，我觉得贸易不公平、军费开支不合理都是有些道理的。欧洲很清楚他们需要把国防投入加大，但这并不意味着我们就不该与整个欧洲建立军事同盟，在经济上也是如此。它们需要更多作为。欧洲人均GDP已经从美国的70%降到大约50%，那是不可持续的。我认为欧洲已经意识到，若想更快增长，他们需要改变自己的规则、法规和指南，我也认为这条建议是对的，但必须与我们一起做。我的目标应是强化欧洲，让他们更加靠近我们，而不是越走越远。所以，我认为世界走向碎片化是不好的，尤其是西方内部的碎片化。否则我们可能会回到一战或二战前那种，几乎每个国家都只顾自己保护自己的局面，而这又可能导致核武器的扩散。
采访者：
对于摩根大通来说，这种可能的碎片化会产生什么后果？
戴蒙：
从公司的角度来看，正如沃伦·巴菲特所说，如果你仅仅投资于美国，你会看到美国的韧性。我认为这一点一直是事实。对于在场的公司，以及全球许多西方公司来说，一个强大的美国对它们来说是很有帮助的，而一个强大的西方世界也是如此。如果情况正好相反，就会使我们处于更为弱势的状态。我说的是40或50年的长期情况，而不是未来三年内的事情。
采访者：
我们来谈谈市场情况，因为摩根大通在国债交易上是重量级的。我想听听您对上周国债市场情况的看法。谁在卖出？这一事件在多大程度上暴露出杠杆风险，比如对冲基金在利差交易上的风险？
戴蒙：
我个人并不认为那是关键问题。系统里一直存在杠杆，而且确实有对冲基金在进行去杠杆化，这也引发了一部分波动。我认为真正的问题在于，大家还在对关税、可能的报复措施以及制造供应链重组存有不确定性。而这些因素远比单纯的杠杆问题更为重要。当然，美元走弱和10年期国债走弱也是其中原因，而这些现象在短期内会出现波动。去杠杆化虽然可能已经基本完成，但未来如何发展还得拭目以待。
在上周市场并未出现太大的混乱。虽然波动较大，但总体上大部分市场表现平稳。不过，信用利差大幅扩大。对全球来说，波动的市场不是对摩根大通有害，而是一种市场的整体风险信号。当市场波动剧烈时，会使人们变得谨慎，不太愿意持有股票。信用利差大幅扩张意味着每家公司在两方面支付的资金成本都在增加：一是绝对利率上升，二是信用利差上升，从而给系统带来额外的压力与紧张。
采访者：
过去一周，有经济学家因为美元下跌而指出，对美国信心已经流失。您对此有多担忧？您是否认同这种说法，即美国在全球看来仍然是最繁荣的国家？
戴蒙：
美国依然是世界上最繁荣的国家，实力体现在法治、经济、创新、增长以及美国军队的能力上——美国军队不仅保护美国，还保护西方世界的大部分国家。所以美国依然非常强大。但确实，目前种种不确定性在一定程度上给这一形象带来挑战。
我曾在信中写道：“美国优先可以，但不能美国孤军作战。”当谈到这些问题时，我并不比对市场情况更担忧，反而更担心西方世界能否团结、保持自由以及民主安全。我认为关键在于加强经济关系。如果存在不公平现象，就应该予以解决。但大家要小心，没有哪个人能天经地义地认为自己理所当然能成功，不能将这一切视为理所当然。
我从不把任何事情当作理所当然的。
采访者：
您是否对贝森特能够引领经济充满信心？
戴蒙：
我希望如此。我对他略有了解，认为他是个成熟的成年人。我并不认同政府所有做法，所以不针对这一点争论，但我认为他是那个应该主导贸易谈判的人。问题在于，这些贸易协议非常复杂，有大约12,000个产品线，加上转运、税收、配额、增值税、担保、补贴……这些问题持续了100多年。我希望他周围有对的人，能就我们应该如何同欧洲、如何同日本、如何同韩国谈判提出意见。我希望他们能尽早敲定“原则性协议”，因为谈判时你总会提出各种问题，比如与欧洲合作需要更多军事装备、更多液化天然气、降低关税等等，最终达成一个对美国、对欧洲乃至对英国都有利的友好协议。
我认为这是可能的，我也希望他们正在朝这个方向努力。但我没有更多具体信息，因此不能说在三个月内所有关税和贸易问题都会解决。但是如果问题持续存在，只会引起更多的不安。
采访者：
在2024年您业绩非常出色，第一季度超出分析师预期。但您确实警告过投资银行业务以及交易管道的不确定性，显示出部分投资者在观望。您觉得什么能让投资者重获信心？您需要看到哪些信号？
戴蒙：
我完全不花时间去安抚投资者，也不会太在意一年的或一季的业绩。我反复强调，眼前的利润只是冰山一角，很容易转瞬即逝，收入中既有好的也有不好的，大家往往混淆了什么才是衡量一家公司实力的关键。所以我们2024年的业绩，其实是过去15年的努力结果，而不是因为2024年的某个特殊举措。但毫无疑问——我们现在也在调查客户反馈——客户在削减投资，尤其是中型市场的并购活动有所下降，外国直接投资可能也会减少。
这一切都还处于实时状态，虽然只是点滴观察，但这些迹象或许将会有数据佐证。我总是告诉人们，或者说“给我们留下一点正面的印象”，但这并不是我的职责。我只是努力描绘现实，而不是我理想中的世界。我必须应对现实。所以经济有起有落，我们有过衰退时刻。
我并不像担心衰退那样担心其他问题。当下，每天都要评估衰退风险，而对一个计划投资或者作出决策的企业来说，谨慎总是必要的。
你永远无法预知未来，所以如果你是个商人，你知道有可能会有衰退的风险。但我觉得天天紧张关注这一点几乎是在浪费时间，因为当你建设一家公司或一艘船时，你必须为一系列可能的结果做好准备。我常说，经济就像天气，有时风暴，有时阳光。你不可只为了适应一种情形而建公司。我认为还有一些其他因素是根本性的，比如多年来一直存在的地缘政治风险、关税问题、报复风险以及由于放松管制带来的好消息。所以，所有这些事情都会给未来带来异常的波动和预期，从而影响你如何投资钱财。这并不意味着你要因为潜在的衰退而改变投资方向，而是因为你对未来有了全然不同的看法。
采访者：
政府常常在讨论华尔街和主街的区别，总是说华尔街的不利可能对主街有利。那么，作为最大的贷款银行，您对全国各地和主街的情况有什么看法？
戴蒙：
首先，我完全同意，主街比所谓的“华尔街”更重要。我们为8亿美国（or美洲人？）人和600万小企业、城镇、学校、州政府、医院以及全球100个国家提供银行服务。我认为这些实体的健康远比“华尔街”的健康重要。我反对那种把“华尔街”作为一个单一概念来看待，因为实际上谁才是华尔街？我们代表的是那群由退伍军人、退休人员、养老金计划等构成的投资者。所以每当一个大公司开设工厂，雇佣5,000人，往往还间接带动周边20,000人的小企业就业。从我角度看，把这些都统称为“华尔街”，其实是个误称。
而若经济增长，全民都会受益——我在信中写道，如果我们过去20年每年增长3%，而非2%，那意味着GDP要多出1.5万美元，这将惠及全体社会，尤其是低收入群体。相反，经济萎缩最伤害的往往正是低收入人士。所以我们的目标应是让整个社会进步，而不是只关注中产阶级或某一部分。
采访者
那么您是否已经察觉到企业和消费者层面的压力状况？比如消费者信贷损失是否在上升？
戴蒙：
从消费者来看，压力非常有限。有人议论信贷损失上升，但实际上已经恢复常态。虽然消费者没有从新冠获得额外现金，但他们依然在花钱。有关关税的担忧也许让部分消费者提前消费，但总体看，比如汽车销量在过去几周明显上升。通常消费者感受到压力的是失业，当失业率上升时，信用损失会增加、房价（在其他条件不变情况下）下降。企业依然在赚钱。
只是我觉得接下来的三四个月内，我们会陆续看到各家企业发布业绩报告，这些报告会反映关税如何影响销售与消费者。部分企业可能会因此感受到巨大的压力，而有些企业则可能从中获益。所以目前还不明显，但我预期在短期内压力将陆续显现。
因此，目前还没有压力，但未来几个月压力会陆续显现。事实上，在高层和企业中几乎没有人不感到紧张，大家都在努力摸清这些变化意味着什么。记得几周前的达沃斯论坛，当时许多人观察到这是美国企业的乐观顶峰，大家纷纷谈论减税、放松管制，淡化潜在的各种下行风险。当然，我并不是那种盲目乐观之人。
采访者：
您在达沃斯上说的一些话让一些人感到意外。那么您认为美国企业和华尔街是否低估了这一届政府的革命性？
戴蒙：
是的，我认为他们低估了。我常说，所谓的美国例外论，背后总有一个“但是”。而这个“但”在于，自新冠以来，我们连续五年大举举债，总额达到11万亿美元。这11万亿美元最终流向消费者，使他们拥有大量闲置资金，信用损失下降，消费增加，推动了通胀、增长以及企业利润。这是一桩大“但”。美国目前每年的财政赤字仍有2万亿美元，这依然是个巨大问题。你投入这么多资金，必然会有另一面。所以，尽管我认为美国很卓越，但它并非完美。如果欧洲举债更多，他们的GDP或许也会相应增加一个万亿美元，但同样会面临同样的问题。不过，我觉得那时的乐观情绪确实有点过头，当政府宣布所谓“解放日”关税时，幅度远超所有人的预期，这给国际体系带来了冲击。
当然，有些措施已经有所缓和。但现在局势依旧不明朗，我们似乎正按日常节奏应对变化。
采访者：
您觉得这里面是否有一个宏大的计划？我常听政府官员谈论“过渡期”，他们指向一个终极目标。您认为有确定的终点吗？
戴蒙：
我不知道，你得问他们。就我而言，我希望最终能实现必要的产业回归，特别是在国家安全和应对不公平贸易方面。我们这里已有大量先进制造业，从低端的鞋类、纺织品、家具到全球最高价值的产品，都是制造业的一部分，所以必须认真对待。若这些问题需要解决，就必须解决。我的目标始终是加强全球同盟，帮助欧洲解决自身问题，指出它们的不足，同时协助他们挺过难关。必须承认，以前情况并非只有单边的责任，希望各方都能变得更加冷静。总统可以实现其目标，但同时必须确保西方世界在军事和经济上齐心协力。对我来说，这才是最关键的。
采访者：
那您在与欧洲企业交流时，他们问道：为什么美国的商界和华尔街没有采取更强烈的反对措施？您虽然已经发声，上周也发挥了影响力，但您认为美国商界是否还应该发挥更大作用？
戴蒙：
我并不认为我个人有多大影响力，但问题在于，他们每天都与总统和政府在不断交流反馈意见。当你说出“对国家有利”的东西时，你就不能仅仅以全球化或利润为理由来衡量，因为那样的话对方往往第一反应就是，“不，谢谢。”我不怪他们，各家公司的观点也各不相同，目前尚未形成共识。有的支持放松管制，认为那会带来好处；有的则认为关税会使部分企业受损；也有企业因部分合理的关税豁免而受益。或许未来会有一种共识，但目前各企业、各行业的意见非常分散。
另外，我认为大多数生意人其实仍偏向爱国，他们希望总统能够为国家尽好责任，就像你们那边的企业家希望首相能为国家带来好处。
采访者：
接下来谈谈银行业务。您既保留传统价值观，又走在未来前沿。比如，您仍然看重实体分行，而我在伦敦已很难找到一家分行，而贵行还在扩展。请详细说明，这在数字银行蓬勃发展的今天，为什么实体分行仍然如此重要？
戴蒙：
我并不属于老派。只要对客户有效，服务形式就是我们要做的。如果某个方法对客户不起作用，我肯定不会采用。我们始终眼光放长远，关注客户的需求。所以每天有近一百万人走进我们的分行。我们在分行开设会计业务，提供教育服务，小企业、私人客户、中型市场客户都会使用实体分行。所以我们需要分行。如果某种服务方式无效，我早就关闭了。同时，我们也大力发展数字化服务，现有大约8,000万人使用我们各类数字平台。所以，既要满足客户对实体网点的需求，又要提供线上交易、线上支付、数据服务和财富管理。关键是，我们始终站在客户角度，无论是企业客户还是消费者，都要既前瞻又善于分析。
采访者：
有人说 摩根大通 (JPM.US) 是银行界的“英伟达 (NVDA.US)”，您在AI方面的投资走在前沿，甚至开发了自己的大语言模型。请问，您是否认为这需要对员工进行文化转型，让他们接受这些技术？
戴蒙：
不，我不这么看。我认为任何公司在成长、变革和学习的过程中都会不断进步。如果缺乏这种变化，就难以取得成功。多数公司失败往往是因为自满、傲慢以及官僚主义，觉得自己已经足够优秀而不再关注外界的变化。对我们来说，利用技术让服务变得更好、更快、更高效是理所当然的，这种技术变革早在数字化阶段就开始了，而我们大数据分析和AI的应用其实可以追溯到大约12年前。在我们看问题时，总是先考虑如何让银行家或员工能更好地为客户服务，这应当是永恒不变的追求。
采访者：
那在评估一项技术、一个AI项目是否“物有所值”时，您是如何衡量的？您用什么指标来判断投入产出比？
戴蒙：
我们会把费用分为“好支出”和“不良支出”。比如，建设一间分行在初期被视为负支出，但随后它能够盈利，我称之为一项投资，账面上尽管被列为费用，但我们更关心它的长期回报。同时，我们也区分“坏收入”：比如坏账带来的损失就属于坏收入。对于技术或者AI，每个项目都会明确其目标、实现方法、时间表和资金预算。很多项目我会计算净现值（NPV）。例如，我们在一个大型AI风险管理项目上投资了2亿美元，它每年可以减少1亿到2亿美元的风险和欺诈损失，这无疑是个很好的回报，也是为什么我们的成本在许多领域下降而非上升。
我们在风险控制、欺诈防范、市场营销、减少错误、客户服务等领域大量应用AI，很多成果都是有迹可循的。有些基础性投入（比方说打造一个更易用的数据平台）就算没有直接计算NPV，其意义也不言而喻，只需立即行动。
采访者：
谈到AI方面的大量投入，尤其是在数据中心方面，您是否担心当前出现了一个AI投资泡沫？投资者真的能获利吗？因为这一领域很多数据还不明确。
戴蒙：
首先，我认为最重要的是利用AI为客户提供最佳服务。我并不担心开放模型或封闭模型、哪一款芯片好坏、是否需要权限认证等问题，只要能用，就用。正如您提到的，我们已经在用自己数据开发大语言模型，而且很快就会将内部数据与外部数据结合使用，同时保证数据不外泄，这一点非常重要，我们必须对数据严格管控。
关于一些项目表现欠佳，我想提醒大家，类似于2000年的互联网泡沫，有些项目会做得很好，有些则表现平平，因此不能一概而论。不同情况下，可能并非总需要大型语言模型，有时小型模型完全足够，因为大型模型推理耗时过长。所以我们可以采用更小规模、更高效的解决方案，但依旧能获得90%的收益。
采访者：
再聊聊关于您个人的一些趣闻。首先，您作为摩根大通首席执行官已经带领银行快20年了，而您曾说过自己的任期不超过五年。关于未来继任者，我知道有几个候选人。您看重哪些品质？
戴蒙：
首先，这得感谢董事会——当然，我也是其中一员，他们非常依赖我的意见。但是董事会的讨论才是关键，每次他们都单独召开会议，不由我主持，这样可以保持独立性，促进思考和挑战。实际上，我在担任Bank One首席执行官时就已采纳这种做法，即便现在法规只要求一年一次。他们已经非常了解整个管理团队，所以不需要仅听我的报告。我从不在董事会上做演示，而是让其他人来介绍。
至于继任者的品质，我们经过了对成功和失败后继领导力的分析后发现，寻找一个综合素质优秀的人至关重要，而非只看重某一方面（比如技术或营销）。他必须是一个同时兼具分析能力、细致与管理能力的人。但最重要的是要有热情——他要真心为公司付出，这一点大家都能看出来。同时还要有好奇心，常跑到各地考察，了解什么有效、什么无效，这本身就体现了谦逊。再加上一点坚韧，毕竟这些岗位难免挨打，但他依然要继续前行，同时拥有明晰的远见，通过行动落实愿景。你说，只要听到官僚作风，就得马上拿起电话去解决问题，让所有人无论立场如何都觉得可以为公司贡献智慧，能够帮助改善公司、客户以及所在国家的局面。
总之，对于那些被提名的候选人，他们各有不同，但都在不同的岗位上承受着各种压力，面对新事物总是更具挑战性。我就不问谁会成为下一任CEO，因为那不是我的决定。
采访者：
顺便问下，您每年夏天都会进行分行巡访，这不仅仅是走访分行，而是一种公路旅行。据悉，2024年您曾走访了爱荷华州、明尼苏达州、内布拉斯加州、密苏里州、堪萨斯州和阿肯色州。今年您计划去哪里？
戴蒙：
我认为我们会去阿拉巴马、密西西比等新州（具体行程还未最终确定），可能会从新奥尔良开始。
采访者：
为什么要这么做？这不仅仅是一场巡行，而更像是一次道路旅行。
戴蒙：
这一路上，我们会举行针对中型市场客户、小企业客户、以及CEO们的大型午餐会。以前我们在棕榈滩与大型CEO们共进午餐，也会拜访分行、呼叫中心、州长和市长。沿途，乘客不停上下车，我则有机会观察自己的管理团队在实际工作中的表现。比如在大巴上，你会遇到柜员、分行经理和贷款专员。中途的交流总能让我们倾听他们的疑问和建议，借此了解竞争对手的动态、某城市业务状况、甚至投资银行是否受到青睐，同时看看我们是否能更好地支持当地经济。说实话，大巴旅行并不是什么新鲜事儿，15年来我们一直在这么做。而我即使在英国，也会走出办公室，与当地人会面。
采访者：
在美国的分行巡访中，您有没有特别喜欢的地方？
戴蒙：
我几乎都喜欢。对我来说，一个重要的好处是民主制度在基层运作得很好，在那些较为偏远的地方，你能看到社区、城市、市长、州长、商界、非营利组织和大学都在一起，为了建设滨河公园、吸引就业、培训本地人才而共同努力，这一切运行得非常好。基层民主是有效的，从中能学到很多东西。另外，令我非常振奋的是，在奥斯汀、奥马哈、堪萨斯、圣路易斯等地不断涌现的创新活力，这不仅仅局限于硅谷。如今欧洲也出现了类似的创新现象，所以当我今后再去英国时，会看到格拉斯哥、都柏林、伯恩茅斯等地的科技成果，我们在巴黎和英国也举办过金融科技会议。科技正以积极的方式改变世界。
采访者：
说到年轻人，如果今天毕业，您是否还会选择进入银行业？
戴蒙：
是的，我会。
采访者：
你好像有所迟疑？
戴蒙：
银行业有其独特的魅力，我会选择，但我也能理解为什么很多人不愿意进入，因为它时常受到各方面的攻击。银行业其实就像一个巨大的飞轮，不断推动经济的发展。它是思想、人才、资本及其分配交汇的地方，资本若用得当，就能产生巨大意义；若用错了，则可能毁掉一个国家。这不仅仅指银行，而包括风险投资家、私募股权、对冲基金等。而且每天早上阅读报纸时，你会发现几乎所有事情都与你息息相关。人们在鸡尾酒会上喜欢问“你怎么看那个，那个又如何”，这与各行各业都有所不同。所以银行业充满魅力、节奏快且风险高。但我也能理解为什么有的人希望换个更安稳的行业。
采访者：
您还有什么其他会选择的行业吗？
戴蒙：
我一直很喜欢媒体，尽管我经常批评它。也许在我卸任后会投身于媒体领域。
采访者：
快说说吧。
戴蒙：
不便现在透露……
采访者（打趣）：
那您以后可能既是竞争对手，也有可能成为合作者。
戴蒙：
可能吧。我认为媒体对公众教育至关重要，但同样重要的还有对意见领袖的教育，这些领袖可能是其他媒体、参议院、政府官员——国内外的政治家及其幕僚。通常，他们获取信息的主要渠道是媒体，因此有时会因为了解不够深入而发表片面或误导性的言论。
主持人：
我注意到现在很多人对历史充满兴趣。您目前在读什么？
戴蒙：
我最近读的一本书是关于艾森豪威尔的。我床边放了很多书，但最近因为要处理这些小危机、写董事长信件而非常忙。不过，我想对英国人说几句话，因为这很重要，也是一种对特殊关系的呼吁。有些文章可能在您的报纸上出现，甚至拿特殊关系开玩笑。
我想说的是，从1939年9月开始，直到美国在1941年12月参战之前，英国一直孤军奋战抗击纳粹，付出了极大的代价。人们往往不理解，即使在美国看来，英伦的“不列颠之战”远不只是短期的较量，而是长达数月之久，期间有4万人因此牺牲。而且英国当时是孤军作战，为等待援助而战，愿上帝保佑他们，否则世界局面将大为不同。
采访者：
您曾经考虑过竞选总统吗？
戴蒙：
没考虑过，真的没有。虽然有人提起过这个问题，我知道很多CEO都有此念头，但我从来没有认真考虑过。我曾问过一个人，“竞选总统到底需要什么？”回答是你必须放弃整个人生——你的家庭、私人时间，要花上一整年时间到处奔走筹款，我觉得这恐怕不适合我。
采访者：
不过您也总是在工作，那您是如何放松的？
戴蒙：
我主要是花大量时间陪伴家人。女儿们常对我说：“爸，你该有点业余爱好。”我总是回答：“我有的。”我们全家一起外出就餐、烧烤、度假。以前我们还会一起滑雪。除此之外，我爱阅读历史书籍、品酒、听音乐、徒步，虽然现在打不了网球，但以前我们曾经一起打过。周末我通常会去我的乡间别墅，所有孩子都会来。我有七个孙子孙女，这对我来说就是最大的乐趣。另外，我非常喜欢读历史。如果有额外的时间……我还没有开始录播客，手机里存了很多人推荐的播客，但当我独自散步或在跑步机上锻炼时，我喜欢静下来思考；当然也会听听音乐，但主要还是思考。
采访者：
杰米·戴蒙，谢谢您。
戴蒙：
谢谢你，Roula。
编辑/Lee
