🚥 Koji：

开场想问二位一个比较轻松的问题，过去一年，你们看到脑洞最大的项目是什么？

👩🏻 Betty：

去年六月投了一个海外项目 Whatsgood^[1]。

创始人的一句话让我特别触动：「AI 社交应该是让活人找虚拟人聊天儿，还是应该让活人和活人的聊天体验变得更有意思？」，他还说「一个人如果只剩下要跟一个虚拟人聊天了，他在这个现实生活中是多么 sad 啊；这么多活人天天在我们的身边，他们不能让我们的生活变得更好吗？」

「我们应该如何去看待 AI 社交」这个事儿很有意思。

👦🏻 刘元：

如果从脑洞和创造性来讲的话，我想到两个项目，一个是我们投资的，一个是没投资的。

第一个项目是即刻黑客松项目的 Flaneur。不管你在哪里跑步，它会根据此刻你所在地标，结合周边景色与历史故事，推荐符合情境的「声音场景」，类似「魂旅」^[2]的交互理念。

这是个非常浪漫的 idea，「就好比你虽然在当牛马，但是耳机传来的声音，会给你许多在场的美感和治愈」，这个 idea 是少有的。

一个投资人很难遇到一个项目，是只被一个人想到的对吧？不一定那件事本身有多难做，但是那件事很新，并且很浪漫，就是很难。

第二个项目是方舟无限^[3]，一个是做机器人的公司。

这个项目是哈理工等大学的本科生在一起没有融过钱做出来的一个机械臂，但是全世界最精英的人都在用他们的硬件，比如说 open ai 投的 physical intelligence^[4]。

有一个挺搞笑的故事：当时我问他做什么的时候，他说「机器人只是个开始，未来要做宇宙飞船」。我把这个当成一个笑话去理解，所以我就大笑。

但我笑的时候发现他没有笑，然后我就有点尴尬了。创始人觉得这真的只是一个开始。

反正在我的职业生涯里听到未来要做宇宙飞船的公司是不多的

🚥 Koji：

刚提到了魂旅，我记得他们之前还有一个脑洞很大的产品，叫马大哈翻译^[5]。在 AI 帮你翻译的设计中，他会故意把一些英文单词不翻出来，让你可以中英混杂着读，渲染了更适合语言学习者的语境。我觉得非常有创意。

👦🏻 刘元：

作为一个投资人，想到一个项目是「这个东西从来没有人做过」，这样的标准实在是非常非常有限的。我不知道 Betty 能想到多少，我说「这个没有人做过」，是指「我只见他一个人有过这个想法，不是从工程实现路径上，而是这个产品 idea 只有他能想出来。」

👩🏻 Betty：

我记得有一个创始人跟我说，「要做一个这个世界如果我做不出来，这辈子也不会有人做出来的东西」。

他当时举的那个例子叫 Snap^[6]。

🚥 Koji：

的确，我想到我和我爸妈逛宜家，我和他们说「你们可不要瞧不起宜家」。这个世界上如果没有宜家的创始人，我们就没有宜家可逛了。但如果没有 miniso，我们还可以去 kkv。

🚥 Koji：

言归正传，话说 DeepSeek 发布之后，有人说 AI 下半场开始了，你们在一线感觉到有什么变化吗？

👩🏻 Betty：

但 DeepSeek 发布后，一切都变了。创业者们眼中有了光，我们内部也在讨论，是「因为相信所以看见」，还是「因为看见所以相信」。

我觉得，DeepSeek 让我们实现了从「看见」到「相信」的转变。

👦🏻 刘元：

DeepSeek 对我们来说，虽然它没有任何外部投资人，但也给我们带来了惊喜，给行业带来了巨大冲击。DeepSeek 的出现，在模型构建层面给大家带来了新思路。虽然大模型不是什么新鲜事，我们也投过很多相关公司，比如月之暗面等。但在竞争激烈的行业里，投入如此巨大资源去如此纯粹做一件事，还是让人眼前一亮。

DeepSeek 的出现，在模型构建层面给大家带来了新思路。

这么有钱的人，做这么一件不计回报的事，在我经历过的中国创业史上很少见。

他们内部组织扁平化，任务分配方式也很新颖。从惊喜的过程到惊喜的结果，DeepSeek 让我们对中国 AI 的信心大增，没想到中国公司能以开源的方式撼动硅谷。

🚥 Koji：

在 DeepSeek 发布后，你们今年的投资方向有变化吗？如果有，新方向是什么？

👦🏻 刘元：

我们从来不是自上而下，去做顶层设计的机构，从不去定义赛道。一个趋势形成时，再投资就晚了。

优秀创业者不是赛道第一名，而是创造赛道的人。

比如找钢^[8]上市后，大家才开始研究 B2B 垂直电商。

真格去年投的项目中，其实只有一小半是纯 AI 应用公司，有几个做机器人，还有消费品做冲锋衣的，所以什么都投。

今年，我们投了华科几个本科生的创业项目，就像 2016 年肖弘创业时的状态，他们的办公室非常小，就在蝴蝶效应^[10]对面。目前的产品一定是不work的，产品可能要转型，但是我们仍然选择先投了再说。

包括去年年底我们也投了一个 AI 生成小说的产品，投的时候就鼓励团队勇于探索、不要怕未来需要转型。

👩🏻 Betty：

高瓴我们也在看非常早期的项目，我们过去这两年在种子阶段投了很多项目。我们和真格有一个共识，还是要bet on年轻优秀的创业者。今年我们发现，创业者的质量和速度相比之前有了五倍十倍的显著提升，这是很开心的一件事。我们会加强「人的因素」权重考量，尤其是那些「了解技术的发展和边界，能深刻理解技术与产品耦合」的人。从行业发展看，基础模型不断成熟。我们要思考，投资是选「模型越强我越强的领域，还是模型越强我越不强」的领域，这背后还是在叩问，到底产品和技术说如何耦合的。

今年我们发现，创业者的质量和速度相比之前有了五倍十倍的显著提升，这是很开心的一件事。我们会加强「人的因素」权重考量，尤其是那些「了解技术的发展和边界，能深刻理解技术与产品耦合」的人。

从行业发展看，基础模型不断成熟。我们要思考，投资是选「模型越强我越强的领域，还是模型越强我越不强」的领域，这背后还是在叩问，到底产品和技术说如何耦合的。

就像我们内部常说的，要注意「不要在卡车碾过的路上种花」，要和创业者一起共创，花该种在哪里。

🚥 Koji：

今天有些创业者采用「bootstrap」方式，从创业第一天就不打算接受风险投资。比如在座的有位同学自主做app，月入近 100 万美元，明确表示不融资。二位如何看待这种新创业者？如今创业融资似乎不再像早几年一样，是一种默认选择。面对融和不融，你们对项目资本化有哪些建议？

二位如何看待这种新创业者？如今创业融资似乎不再像早几年一样，是一种默认选择。面对融和不融，你们对项目资本化有哪些建议？

👩🏻 Betty：

今年 AI 发展迅速，「one - person unicorn」兴起，团队规模逐渐缩小，得益于基础设施完善，大家不再需要疯狂烧钱获客。

一般来说，投资人的角色是「卖钱」，但如果创业者能自己创造财富，我们的价值在于提供连接机会。未来基金不仅是投钱，更要创造人与人连接的价值，为创业者提供头脑风暴和灵感，利用我们在全球的资产配置（比如我们最近在考察的日本市场，发现了很多降维打击的机会），为他们打开新视野，打开不知道的行业和人群。

👦🏻 刘元：

不融资也是个不错的选择。因为首先每个人的价值坐标不同。拿 VC 的钱，也就意味着你的退出方式只有上市或者收购，这还是好的退出方式。

因为首先每个人的价值坐标不同。拿 VC 的钱，也就意味着你的退出方式只有上市或者收购，这还是好的退出方式。

VC 的融资一直是最昂贵的融资，这个昂贵不体现在公司差的时候，而是体现在公司好的时候。这是对称的，公司不好的时候这钱你不用还，但是公司好的时候这种融资几百几千万，其实是成本比较高的。但是并不是所有的创业者都想做上市公司，很多公司即便规模不大，也能给创始人带来幸福感。

因为商业是古老的存在，VC相比是崭新的存在，健康的商业模式应该是能自给自足，满足客户需求的。而且我们本来也喜欢投很敏锐的观察和满足用户需求的人。所以VC 的钱也只是加速器，也只是在买时间。所以创始人若认为不需要融资，也是可以蛮幸福的。比如几个人分点钱，或者环游世界，多好。

🚥 Koji：

看来二位的观点还是有很多一致性。对了，Betty，能展开讲讲在日本的「降维打击」的机会吗？

👩🏻 Betty：

日本市场是难攻易守的市场。进入门槛比较高，在文化上或者语言成本上，但其实竞争没有那么激烈。我们有一家电商公司，在日本亚马逊销售小家电，连年都是第一名。

🚥 Koji：

想问一个「在场创业者」都很关心的问题，DeepSeek 发布后，解锁了哪些创业新机会？

👩🏻 Betty：

大家都在谈 AI agent，DeepSeek 证明了基础设施上模型工作能力会持续提升，下一步是将这种能力转化为具体应用中的通用能力，满足垂直领域和多样化需求。这其中需要一个角色来理解、分拆和下放任务，然后分布式解决。

我们认为不论有没有Manus，AI agent 在垂直领域的巨大潜力都在正向释放。今年乃至未来两三年内，无论是大厂、中厂还是创业公司，在 agent 各种垂直应用中都值得期待。

👦🏻 刘元：

模型很强大，但是还有要有人把模型的智慧释放出来，普世大众，这就是产品的意义。

🚥 koji:

OK，那接下来元总请继续再讲一讲，大家还是很感兴趣 Manus 的故事。

👦🏻 刘元：

Manus 的创始人肖弘，我们第一次认识是在16 年的一场黑客松。

我们对他的创业项目共投了4次，他们的团队是一起打了 9 年仗的团队。我们现在继续投那些华科、做钓鱼佬项目的年轻团队也是一样，我们认为在很早的时期创业也是非常重要的，进程中经历正负反馈，组团对，定方向，做取舍，募资，就算是在大厂的高职位，在打工中也很难得到创业的经验。

他的第一次创业，我们投了 100 万元。肖弘在播客里也说过「那时他觉得 100 万是他这辈子也用不完的钱，是一笔巨款」。至今，我们仍然选择投资非常年轻的创业者，背后是一样逻辑：我们认为在年轻的时候尽早开始创业，是非常重要的。创业过程中可以经历正负反馈：组团对、定方向、做取舍、募资等等，都是经验的迅速积累。对于在大厂的高职位打工的人，很难得到这类创业的经验。

肖弘的第一个公司被卖后，我们从 2021 年开始劝说他二次创业。2022 年投资他的对标 Benchling 的基因编辑公司，当时也是一个我们给出的 idea，产品快完成时，他看到 GPT-3，在离 ChatGPT 发布不到 20 天时，开始立项做 Monica^[11]。他当时自己还偷偷发了条饭否，说这是史上 AGI 最大的机会。也因此，他们决定不发布对标 Benchling 的那款产品，即便已经接近完成。但在当时，我们也都认为不发布是一个勇敢又明智的决定。

Monica 做到大概 3000 用户时，当时他们收购的 ChatGPT for Google 这款 Chrome 插件的用户也在迅速增长，于是我们又投了他第二次创业的第二笔钱，这是第三次投他。

再然后，Monica 用户从 3000 增长到几百万，他们经历了一次非常不顺利的曲折融资，但我们还是选择继续加了钱，这是投他的四次。

每一次，他的状态都是很不一样的。

我也感觉自己像是见证了一个男孩变成男人的过程，manus 在发布前是一个很漫长的前奏，很感慨。

👩🏻 Betty：

顺着前面的话题，说说我们这个行业与创业者沟通的方式。大家都觉得投资人爱问「灵魂拷问式」问题，但我认为我们这个行业很幸福的一件事是，投资人可以尽情「八卦」。

🚥 koji:

你最爱「八卦」的问题是什么？

👩🏻 Betty:

我最爱问的是：「你和你的伴侣是怎么结婚的，你为什么选择你的伴侣？」。

我会问创业者感情经历，了解他们选择人生伴侣的价值观，因为这可能和他们做商业决策的价值观有类似性。还会问他们做过哪些不按常理出牌的事，干过哪些不正经的事儿。哪怕是大学生时代做小生意，做倒爷，也证明你在商业社会上践行过自己。从这些经历能发现有脑洞大开，敢于去尝试，有独特思维和勇气的创业者。

🚥 Koji：

最后一个问题，今天沙龙现场有很多面向全球市场的出海创业者，二位建议如何规划融资路径？

👩🏻 Betty：

如今与创业者实际交流中，我们觉得「世界大同」，不太关注项目在国内还是海外的差异。因为坚信科技是第一生产力，产品奏效才是关键。

在融资方面，效率高和速度快很重要。我们常关心「时间换空间」的策略，时间换空间的窗口都是有限的。第一次融资时，找到最信任你的人，无脑支持你的人是最重要的。无论是用户、团队还是投资人，他们的支持对解决「时间换空间问题」至关重要。

👦🏻 刘元：

和 Betty 讲的一样，我们觉得做全球市场是一个很正常，很顺水推舟的事情。

开拓全球市场是自然的过程，就像以色列创业者因国土面积小，从第一天就着眼全球市场。中国市场大，才有国内、海外市场之分。

中国团队在极具挑战的快时尚领域涌现出 Shein、Temu 等开创者，他们的实力让竞争对手难以匹敌。TikTok 在短视频领域的全球主导地位，进一步证明了中国团队在海外市场拥有无限可能。

融资方面，产品足够好，有足够强的产品市场契合度（PMF），就能吸引主流风险投资公司，不管是中国还是美国。

创业者首先就是先做好产品、赚钱，考虑融资，用网文话说就是：「你若盛开，蝴蝶自来」。

 🙌 

最后，感谢大家热情参与本场沙龙！

我们吸引了 300 位 AI 领域从业者报名。由于场地面积有限，我们只能接待部分报名的朋友。

好消息是，我们已经在筹备下一场活动！

同样在上海 AI Hacker House 举办，时间定在 4 月 20 日周日傍晚。

目前已确认的嘉宾包括：

汪天凡，BAI 资本合伙人

郑灿，线性资本董事总经理

天乐，艾语 AI 创始人/CEO（成功连续创业者，过去3次成功创业2次被收购，坚信AI改变世界）

(更多嘉宾陆续邀请中…）

活动免费，请各位提前扫描下方海报二维码报名。

由于 AI Hacker House 仅能容纳最多 100 位参与者，我们将优先邀请 AI 领域的创业者或创世团队成员，但同样欢迎在蠢蠢欲动想要启动自己创业项目的每一位朋友。

参考资料