原创十字路口 2025-03-16 23:59 上海

世界正在加速。

本周十字路口，我们请到了老朋友姬十三。他最为人熟知的身份是果壳网的创始人 / CEO，但他不那么为人知的身份是硬科技天使投资人，他创立的基金投资了脑机接口、AI 硬件等多个项目。除此之外，他还是一个哆啦 A 梦，口袋里面藏着各种好玩的最新 AI 硬件和 AI 产品。

姬十三和我最近都发现自己越来越多地开始使用 Perplexity^[1]、夸克^[2]、秘塔搜^[3]等 AI 搜索来寻找答案，而非百度 Google 这样的传统搜索。而且 AI 搜索的进化也非常迅速，从最简单的联网搜索，到现在 DeepSeek^[4]、夸克都开始支持基于推理模型的深度思考，叠加联网搜索，效果也越来越令人感到惊艳。我们会聊一聊这个搜索习惯转变的背后意味着什么样的用户体验变化、商业格局变化？

这一期播客录制时，正值全网热议 Manus^[5] 之际。我是 Manus 公司的顾问，也是小红（肖弘）上一间公司的早期天使投资人，亲历了 Manus 从想法萌芽、内部测试到震撼发布的全过程，感觉是一趟非常美妙和神奇的创造之旅。姬十三和我也第一批拿到了 Manus 邀请码，我们体验后都给出了很高的评价。前几天有很多网友批评 Manus 饥渴营销、无实质技术突破，我看姬十三还洋洋洒洒写了一篇「为 Manus 打抱不平」^[6]的短文，我们在本期播客的后半部分，也会聊一聊对 Manus 的使用体验和观察。

最后，我还会请姬十三这个哆啦A梦分享一下自己的口袋，看看他最近又 get 到了哪些新的、好玩的 AI 产品、AI 硬件。

微信收听播客：

来自十字路口Crossing音频：AI搜索进化、Manus爆发、Agent崛起：果壳姬十三的2025科技观察

小宇宙收听播客：

AI 搜索的初体验与演变

🚥 Koji

首先请姬十三和大家打个招呼。

👦🏻 姬十三

Hello，十字路口的听众们，大家好，我是果壳的创始人姬十三，跟 Koji 也是认识很长时间了，非常高兴今天能够来聊一次。

🚥 Koji

欢迎姬十三来十字路口做客！我们今天比较想重点聊一聊搜索，尤其是 AI 搜索。

想问十三的第一个问题是：你自己第一次用 AI 搜索是什么时候？那个时候的感受如何？还记得吗？

👦🏻 姬十三

时间应该是 Perplexity 刚刚出来没太久的时候，因为新的产品我总是会比较早去体验。

我回想起来，就好像是第一次用触屏手机的感觉：让人觉得意外，又那么自然。意外是指之前没有这么去用过搜索。自然是指它给我感觉是一个更加自然的产品交互形态，更加符合我对搜索结果的一个更好预期。所以还挺奇妙的。

🚥 Koji

从第一次用到现在，应该也过了有一年半或者甚至两年的时间了。你有感觉到这样的 Perplexity 为代表的产品，它有一些变化或一些进化吗？

👦🏻 姬十三

进化是蛮多的，但回想起来我好像具体也并不记得它有哪些产品样式上的清晰变化。

我觉得慢慢你就习惯这是一个更好的搜索模式，或至少对我们这样的用户习惯来讲，它结构变得更清晰，展现内容变得更多。但是你也会觉得它好像就是一个身边非常自然的产品。

或者说这个问题我还挺想听听 Koji 的回答。你会觉得这一年多它变化哪些呢？

🚥 Koji

我觉得就是变聪明了。

一开始对意图的理解还会有时候有点模糊，可能还要追问两次，调整两次。另外一个是最开始我记得联网搜索时的速度也不是很快，现在觉得也越来越快。我自己也是在不断地去适应，什么时候用它，什么时候用 Google、用百度。这也是一边和它互动，一边在调整自己的使用习惯。

所以你现在有这样的区别吗？就在什么情况下你会选择用 AI 去搜，什么情况下你会用传统的搜索，比如说百度、Google 去搜？

传统搜索 vs AI 搜索

👦🏻 姬十三

比方说你要寻找一个特定的网址，那肯定还是用传统的搜索。或你要清晰地记得或比较确定我要在某个站点或某个网站去搜索到一个特定信息，我觉得还是会用传统搜索。

但当你对一个问题刚刚打开的时候，你想要比较简单地去得到这个问题的全貌，我觉得今天 AI 搜索是一个更好的展现方式。

🚥 Koji

对，那和我比较类似，就是当我想要得到一个很简单的答案，事实性的答案的时候，我可能会用百度。

比如说某本书的作者是谁，或者听说某一个新产品要去看看它的网址，这个时候会用百度或者 Google。但是只要是复杂一点的问题，要得到相对展开一点的答案，那还是习惯性的会去 AI 搜索。

👦🏻 姬十三

AI 搜索因为整体来讲它耗时还是比较久。所以当你清楚地知道这个问题的答案是比较简单的时候，用传统搜索还是更加容易的方式。

🚥 Koji

对，以及用传统搜索的时候还是绕不过去，就是传统搜索的体验，今天因为广告就占了蛮大的面积。

虽然我觉得我们已经培养出来识别什么是广告、什么不是广告这样的技能，但是有广告总是有时候有点心塞。我看到之前网上还有段子，就是用户说「在百度需要先翻越 3 座广告大山才能找到真正的答案」，就是在嘲讽百度，前三条几乎都是广告（笑）。

刚才你提到有在用 Perplexity，那除了 Perplexity，最近你还有在用哪些 AI 搜索产品吗？

百花齐放的 AI 搜索产品与深度思考模式

👦🏻 姬十三

国内会用秘塔，然后最近也开始在尝试夸克，包括最近 Google 刚发布的 AI Mode，我觉得这些新的产品都会试一下。

🚥 Koji

夸克的群众基础还蛮好的。前两天我看到 a16z 发了一个新榜单，兼 AI 移动 APP 的榜单。很神奇的是这个 MAU 的排名上，夸克排到全球第六，所以对它刮目相看。

你刚才也提到 Google 这个在 Search Lab 里面发的新产品 AI Mode，它也是一个对标 Perplexity 的新产品。不管是 Google 发的新产品，还是 Kimi 还是 ChatGPT 或者 Grok，它们都已经接入了联网搜索这个功能。用户都可以打开 search 的开关，就能够在向大模型提问的时候，让模型去联网搜全网的资讯。

最近感觉这个 AI 搜索有一种百花齐放的感觉。十三你有试过 DeepSeek 的深度思考和联网搜索，它是在 r1 推理模型的基础之上再来做联网搜索的。

👦🏻 姬十三

对，我觉得它整个深度思考加上联网搜索，整体体验就会非常好。它去理解你的意图就会更加准确。

我们大家也之前提到在春节发布以后，当你去看它的整个思维链的过程，其实是一个非常有趣的过程。当然一开始由于 DeepSeek 本身至少在一开始一段时间里面它不太稳定，所以当时大家也都会去找各种平替。所以当时我去用夸克的新搜索功能的时候，也是出于这样的考虑，它是非常快又非常惊艳。

我觉得夸克应该是用到他们通义千问的自研的模型，对吧？

🚥 Koji

对，前几天我发了一条推特，全民在接入 DeepSeek 的 r1 推理模型的时候，我说现在剩下三根独苗还没接，三根独苗分别是夸克、豆包和Kimi。

其实原因背后都是很类似的，就因为他们三家都有自研的推理模型，那 Kimi 是 k1.5，豆包和夸克也都是基于字节和阿里自己的推理模型，所以他们都没有选择接 DeepSeek 的，最后是用的自己的。

其实就是刚才姬十三在说话的时候，我也在试着在对比，比如同样的一个问题，我想了一个问题叫做「如何治疗抑郁症」。这个问题去问百度、DeepSeek 与夸克，想试试这个深度思考加联网搜索，最后出来的结果确实还是挺不一样的。

比如说百度给到的还是和大家预期比较接近的，也就是有很多条全网各个地方的信息。然后在 DeepSeek 和夸克，它们的结果相对像一篇文章一样，会把来龙去脉、各种建议和提醒，都讲的比较到位。

附：百度搜索结果

附：夸克搜索结果，开启了「深度思考+联网搜索」

附：DeepSeek 搜索结果，开启了「深度思考+联网搜索」

基本上看完这篇结果，可以对这个问题有了初步全面的了解。所以我觉得这个真的是：加入深度思考的 AI 搜索，对之前传统搜索的颠覆感觉更加彻底了。

👦🏻 姬十三

像最近我可能会去搜：「当白宫吵架之后，整个俄乌战场最近两天的变化」。这种情况下，AI 搜索给你一个非常全面的介绍，我觉得还是非常管用。

🚥 Koji

这个很有意思。因为它现在可以实时地去抓各种新闻，然后再把新闻去做汇总分析，给出一个解读，这个比传统搜索强很多。

我用传统搜索只能搜出一堆新闻，要一个一个去看，然后自己去做阅读理解和抽象总结，现在是 AI 搜索把这一步给做了。

👦🏻 姬十三

比方说我还可以让它去看不同价值观的媒体，或不同国家的媒体对于俄乌战场的一些不同报道、不同倾向。这个是 AI 搜索很容易能做到的事，而传统的搜索模型用来做这样的事情就很麻烦。

🚥 Koji

问百度和 Google 的时候，是需要输入一个比较准确的问题。但是在使用 AI 搜索的时候，你可以给它一个非常模糊的口语化的提问。

👦🏻 姬十三

在 AI 的搜索里面，我们的习惯还是尽量提出一个描述得很清楚的问题。但是在传统搜索里面，大部分人如果你只是为得到一个网址或怎么样，你可能更多使用的是一个名词。所以这其实带来了我们搜索习惯的变化。

但是在 AI 搜索这里面去提一个准确的问题，对普通用户来讲反而是一个更难的事。所以我不知道它是增强了用户的门槛，还是降低？

🚥 Koji

我觉得 AI 在进化。可能三个月六个月之前，DeepSeek 发布之前，网上还有很多教你怎么写 Prompt 的课程，对吧？甚至所谓的学 AI 是在学怎么写 prompt。

但是现在会发现慢慢的没有这种东西了。就是因为 AI 能越来越好的理解模糊的表达，甚至能够帮你去把你想表达的、没有表达出来的意思给你总结出来，或者再给你追问出来。所以我觉得今天这个门槛其实在不断降低的。我自己甚至有时候在和 AI 对话的时候，不管是 chatbot 对话还是搜索的对话，我都处在一个所谓的「低空飞行模式」，脑子并不是全速运转的模式，而是感觉模模糊糊的，也没有想得特别清楚，但反正我想到什么就打什么字打给它，发现 AI 现在已经挺能读懂我的心的。

👦🏻 姬十三

AI 出结果还是相对慢，有的时候我会期望自己的问题更准确一点，让一次等待得到的结果就尽量完整。

🚥 Koji

我最早也和你一样，但我现在和人说话与和 AI 说话，形成了不一样的风格。

最早的时候，我和 AI 与人说话时，都会每一个字都斟酌，都希望说把我的意思表达的非常清晰、完整，然后让对方没有什么认知负担，几乎就能够一次性搞懂我想要说什么问什么。现在，我和朋友说话，和同事说话还是会保持这样的习惯；但当我和 AI 说话时，就进入了刚才提到的「低空飞行模式」，我相信对面的 AI 是一个全知全能的、高智商的、高情商的对象。我说得再模糊、愚蠢、笨拙，它都可以理解我，或者它都可以再耐心地和我聊两轮，来尝试搞清楚我的意思。这个确实有一种很爽的感觉。

👦🏻 姬十三

如果把 AI 等同于一个伙伴的话，其实你会默认为它的智力是更优的？比起人类伙伴来讲，所以你只需要去丢给它一些模糊的需求，就可以得到一个更好的答案。

🚥 Koji

我其实好像没有特别从这个角度去思考过，我只是觉得有啥我都先丢给它，看看它会怎么说。然后根据它的说法，我再来决定是采用还是不采用。

我不会对它有一个无限高的预期，觉得可以解决一切的问题。而是我遇到了东西我都会丢给它试一试。

其实我感觉这个也是慢慢的在和它的磨合过程中培养出来的一个心态。当你希望它是全知全能的时候，你会迅速失望。它就是有很多事儿做不到的。

而且我会发现，AI 总是会迎合我。比如说我之前跟它做头脑风暴，然后我说什么它都说好。后来我就不得已培养出一个习惯：当我分享一个新想法时，我告诉 AI：你必须要从正反两方面来热情的赞美和严厉的批判。这之后，它给的 feedback 就会更加有用。AI 是一个很好用的讨论对象，但是要去适应它，去调教它。

👦🏻 姬十三

它其实不太容易给你太意外的答案，至少当你的 Prompt 比较简单的时候。

所以它比人类的平均水平可能要高。但是当你希望它有更额外的表现的时候，其实你的 Prompt 要够好。

🚥 Koji

对，一个是要 Prompt 写得够好，另外一个就是我会尝试去榨干它。

比如说起标题的时候会让它先起十个，然后不行我就立即会说再来十个、再来十个、再来十个……来到它给我惊喜为止。因为它一个不会抱怨的「AI 牛马」。

🚥 Koji

我们说回 AI 搜索，最近我甚至还看到有一篇自媒体的文章是说：「我们已经不记得上次用百度搜索是什么时候了」。这稍微有点夸张，我自己其实还是会经常用百度和 Google 的。

AI 搜索会不会取代传统搜索？你怎么看呢？

👦🏻 姬十三

事实上目前的传统搜索的份额并没有降，它的绝对值没有降。

我觉得未来搜索应该慢慢就会进化成为 AI 搜索加传统搜索的一个混合。其实对于用户来讲，不太好清晰地去判断什么时候应该用传统搜索，什么时候应该用 AI 搜索。当然所有的搜索里面它都会加入 AI 的功能，这个我觉得可能就会成为标配。

AI 搜索对传统搜索的冲击与商业模式变革

🚥 Koji

大家会认为 Google 和百度在今天是面临着很典型的「创新者的窘境」。

因为他们俩的商业模式是建立在传统搜索加关键词关联广告的基础之上。刚才我们一开始说有网友嘲笑百度，要翻过 3 座大山才能找到自然搜索结果和答案 ——在这一点上，Google 也类似。这也是他们的商业模式，而这个商业模式是带来了数百亿、数千亿的商业价值，所以他们很难轻易地放弃。

因此我看到百度和 Google 在面临着来自这一波 AI 搜索的冲击的时候，他们的应对方式是很尴尬，甚至有点笨拙的。比如说他们也接入了 AI 搜索的结果，但是又好像很难全量的放出来。因为一旦全量放出来，用户好像就没有必要再往下拉去看它的广告了。那它的商业模式，整个公司的根基都会受到影响。

👦🏻 姬十三

对，这不是产品和技术的演变问题，而是一个商业模式的决战。

因为对今天对于大厂来讲，上线 AI 搜索好像并不是一个技术上的太大的挑战。但是我们也看到 Google 跟百度，它其实面临这个决策是比较难的。就像你说的，他们实际上都推出来了，但是并没有全量地放出来。

它又会归结到 AI 搜索未来的可能变现模式是哪些？如果 AI 搜索能够把或将来会把广告给跑通，我觉得从 Google 和百度来讲，改变会更容易。但如果始终是付费会员模式，那它们就将持续面临创新者的窘境。

AI 搜索中的广告与 AI SEO：新的价值权重体系

🚥 Koji

我最近也看了不少大家对 AI 搜索变现的尝试，直接或间接。

第一种，最早是 Perplexity 的付费会员模式，从第一天开始就如此。这个和 Google 以及百度是完完全全不一样的。Google 百度历史上是从来没有充过会员费才能搜索的设定，但 Perplexity 从 day one 就要求用户付费后才能使用高级搜索或更多次数的搜索。

第二种，还是 Perplexity，它也开始在试水广告了。当它返回一个结果的时候，会根据用户提问的意图来给一些推荐广告。

硅谷有一个 startup 叫 Nexad^[7]，和十字路口去年在北京一起共同举办过线下活动，也是 a16z 投资的一家公司。他们在做 AI native 的广告探索，包括 iAsk.ai 等搜索引擎和很多陪伴类 chatbot 都是他们的合作伙伴。当用户和 AI 在去互动，不管是聊天还是提问的时候，他们都会根据上下文中用户的意图，再根据数据库中的广告主素材，由 AI 自动生成广告，在合适时机精准推送。Nexad 受到的关注还蛮多的。

👦🏻 姬十三

所以这类的广告是出现在答案的边上，来出一个推荐广告，还是直接植入到答案里面呢？

🚥 Koji

都有。我看到的是有直接出现在边儿上的，也有直接植入在回答的正文里面的。

说到这个植入到正文里面，最近还在流行一个词儿叫做 AI SEO。SEO 大家很熟悉，就是去影响 Google、百度的排名。而 AI SEO 指的是通过一系列的动作，从内容到运营去影响大模型。

比如，你现在去问 ChatGPT 或任何一个大模型「可口可乐好不好喝」，他们给出的答案肯定是各不相同的。作为可口可乐品牌来说，会非常希望大模型在提到自己的时候，给的都是正面的、积极的回复。所以所谓的 AI SEO 就是帮助大模型为品牌更好的、更积极的、更正面的、更充分的表达自己，介绍自己。

因此我看到有些 startup 也在这方面做努力，比如 Peter Thiel 投了一家叫做 Profound^[8] 的公司，这是一个 base 在纽约的 startup。他们的官网上列了一大堆很知名的消费品企业和金融企业，都是希望通过影响 AI 来让用户在 AI 去问自己或搜自己的时候，得到足够多积极和正面的回复，以及超过竞品的曝光。

传统的搜索引擎是依赖 page rank （网页权重）来进行答案排名。但是 AI 搜索好像是在建立一个新的价值权重的体系，而在这个体系里面要如何得到大模型的青睐，这是一个挺有趣的新领域。

👦🏻 姬十三

对，这的确是一个蛮有趣的新话题。国内因为 DeepSeek 火了以后，我也接到很多品牌的沟通，他们都在想了解怎么可以在 DeepSeek 的答案里面让自己出现得更多。这的确是一个新的价值权重的分布机会。

我甚至会在想：这个过程会让世界变得更好吗？还是更不好？我觉得如果当答案可以被 SEO，而这个广告和答案本身可以更加无缝、难以分辨地放到一起，这个事情会变得更好吗？我其实还挺困惑的。

🚥 Koji

我觉得十三提的这个问题也是我最近偶尔会思考的。这很像是抖音、TikTok 或小红书这样的社交媒体，它不断地推给你你想看的内容。从好的一面来说，这是满足了你的需求，让你看得非常快乐；从不好的一面来说，它把你锁在了一小方信息茧房天地里面自得其乐，但其实并不知道外面的世界还有非常多奇特的、值得探索的新东西。

但不管怎么说，这种技术的进步有它的不可阻挡性。我觉得我们能做的可能只是呼吁，比如说未来如果 AI SEO 真的非常流行的时候，希望大模型厂商能够在给用户答案时，把什么是广告、什么是自然结果标注得相对清晰一点。

👦🏻 姬十三

所以大模型将来会推出一个真正的 VIP 版本，完全去广告化（笑）。

🚥 Koji

话又说回来，你说百度的自然搜索结果它就不是广告了吗？或者它背后就没有营销的目的了吗？

其实也不是，对吧？也不能说把百度、Google 今天的广告去掉之后，排在前面的就不是广告了，它们一定也有营销的属性。

因为有商业价值的东西，才有人去持续地维护它，然后它才有可能得到更多的内容制作的成本和精力，它才可能得到更多人的青睐，然后才可能排得更靠前。所以只能说：水至清则无鱼。

未来搜索入口的变化与硬件演进

🚥 Koji

我们来大胆的畅想一下，因为我知道十三是用 AI 眼镜都用了好多副，然后各种 AI 硬件也都是第一时间买。所以也很想和你一起来畅想一下，五年之后的搜索入口会是什么形态？

👦🏻 姬十三

我前阵子还在跟朋友感慨，我说我去年买的所有新玩意儿最后都吃灰了。

我觉得五年内最重要的计算中心肯定还是手机。但是在各个端的硬件呈现，可能会有更多机会，比方说最近家里的智能音箱，我换成了小爱的最新版本，所以它可以连续对话了，我对它的需求会更高一点。眼镜其实我也吃灰了，但是如果能更轻一点，包括 Apple Vision Pro 如果能更轻一点，使用的机会会更多。所以我觉得手机肯定还是揣在兜里面，这个兜本身是不会消失的。

但是智能音箱是在家庭的中心，眼镜可能在户外的一些场合，或者我们在汽车里面，会有不同场景的交互入口。这个交互入口当然可能会表现为搜索的形态，也可能不是我们今天所提到的搜索，这个都很难讲。

但是不同的场景会有不同的硬件来分担我们和这个世界的交互方式，这个我觉得蛮自然的。包括最近大家更多地在使用自动驾驶，包括国内的华为等等，体验也还不错了，海外的 FSD 其实在开车的时候会有更多和汽车交互的过程。汽车本身你就可以获得更多的多模态信息，不管是视频信息还是语音信息，它直接作为一个搜索文件，给到一个更大的上下文。所以搜索本身会得到一个更好、更有趣的体验。

🚥 Koji

你刚才提到这个小米音箱，是换了最新版才可以多轮对话。这个是要换硬件吗？还是升级它的固件软件就可以？

👦🏻 姬十三

小米推了一个小米音箱的 Pro 版，据称只有这个版本可以连续对话，所以我就买了一个新的。

🚥 Koji

那你会和它做什么样的连续对话？

👦🏻 姬十三

也不会太多，但因为可能在家里面给孩子用，所以小孩子可能原来是说你要小爱同学问一个具体的问题，然后它给你一个答案，当你再问的时候你可能需要再次唤醒。现在可以进行两轮、三轮的对话，稍微会更简单一点。

🚥 Koji

我确实觉得不管是小爱同学，还是刚才说到的车上，甚至 AI 眼镜，这所有加在一起，对传统搜索真的都有很大的冲击。且不论今天我们自己已经在非常多场景是在微信里搜或者在小红书上搜，这真是让人替百度、Google 捏把汗。

👦🏻 姬十三

小红书最近推了一个搜索，我觉得其实还挺有意思的，叫「点点」。因为小红书现在用独立的 APP，我觉得这个野心还蛮大的，也很有意思。

因为大家今天本身在小红书搜索会还挺多的，那它有个独立 APP，它也接入了推理模型，整个体验还挺不错的。

🚥 Koji

我其实也下了一下点点，但我还是有一种想不起打开它的时候。我用小红书搜索是非常多的，但是就有点想不起什么时候要打开点点。你有养成打开点点的习惯吗？

👦🏻 姬十三

我也没有。但我觉得如果是拿小红书搜索当最主力产品的用户，可能对这个产品会更接受一点。

🚥 Koji

我觉得百度真的好不容易，前有小红书和抖音，微信在蚕食他的搜索市场，后面还有一大堆做得很好的 AI 搜索。

提到这里，又想到夸克其实也是搜索的一个老牌玩家。

其实之前大家说到他的时候会说夸克搜索。但是很有趣的是，它之前好像在搜索这个领域没有那么有存在感。然后它也挺独特的，他一开始没有和百度、Google 一样选择走广告变现的这条路。它一直是在走搜索加工具这条路。

然后大家突然发现，夸克这条路「很有意思，似乎找对了方向」 ——它转型到 AI 搜索时，不会面临着百度那样依赖广告商业模式所带来的阻力。

最近，夸克发布了重大升级，推出了「AI 超级框」的概念。用户只需在「AI 超级框」中输入指令，夸克就能自动识别意图，通过规划梳理调用各种模型和 Agent 模块，帮助用户完成任务。

日常工作中的 AI 应用与效率工具

🚥 Koji

我们聊了很多 AI 搜索相关的话题，接下来也是我很期待的，就是很想问一问十三最近每天都在用的一些 AI 应用，有哪些是你曾经用的很多但现在没有在用的，又有哪些是你最近突然开始用的很频繁的？

👦🏻 姬十三

我觉得最近用得更多 Monica。因为它植入 DeepSeek 体验还挺好的，然后整个量也推起来了。之前我用 Monica 还蛮多的，因为 Monica 集成了很多的 AI 模型，所以当你要用不同模型的时候，它是一个一站式的解决方案。Koji 你这边用的最多的是？

🚥 Koji

我也是用的最多的是 Monica，因为它 N 合一。

我有时候确实在一个模型得不到非常理想的答案，或者一个模型有点卡的时候，会迅速切到另一个模型。然后它还有一个功能很有意思，就是你可以让八个模型来一起回答同一个问题。

👦🏻 姬十三

我经常会让它回答同一个问题，然后来比较一下。另外就是说因为我没有付费 Claude，所以当我想用 Claude 的时候就会用 Monica（笑）。

🚥 Koji

然后 ChatGPT 的 Deep Research 我最近也有在用，会给它一些我想要偷懒的工作。

👦🏻 姬十三

我没舍得交 200 美金（笑）。

🚥 Koji

我是在 ChatGPT 工作的朋友送我的。

比如说我们录这期播客之前，我就让 Deep Research 去 research 一下姬十三最近的一些动向，然后再给我一些建议，看看这个播客里面可以聊什么话题。

这样的任务，虽然普通的 chatbot 也能够做，但 Deep Research 往往能够做得更好，更全面的。

👦🏻 姬十三

你还会用到什么更新奇的 AI 应用吗？或者是一些更加小众的、更新的？

🚥 Koji

不能说小众，我是非常重度地在用 Notion AI^[9]。

👦🏻 姬十三

我没开 AI 功能，你会用它来做什么事呢？

🚥 Koji

首先我所有的文档都在 Notion 上面写，然后 Notion AI 是最无缝地植入了你文档整个的每一个角落。

就像我刚才说的「低空飞行模式」，当我疲惫时写文档也会进入这种状态。我不会过分斟酌用词，不管是写英文还是中文，都会比较随意。只要基本表达清楚我的意思，写完后我就会选中内容，让 Notion AI 帮我改写和润色，最终效果都非常出色。

比如说写文档写到一半有点累了，只需敲一个空格调出 AI，让它为后半部分生成框架，效果也很不错。因为 AI 已经完全植入到文档中，可以随时随地使用。你可以选中任何部分请它修改，或者在写完文章后，发现某句话转折太突兀，就选中那句话，让 Notion AI 基于上下文给出五个备选方案供你挑选。

更棒的是，它不仅限于处理单篇文章，而是可以调用整个 Notion 知识库中的所有文档。当我要写新内容时，比如我们这个访谈提纲，我可以让它参考其他相关文档来写初稿。只要把其他文档 at 给它，它就能结合我的写作风格和知识库积累，生成合适的内容。因此我现在相当依赖它，几乎每天都在跟它互动。

👦🏻 姬十三

这个还挺期待的，我可以试着去开一下。

🚥 Koji

最近另外一个让我比较上头的是 Recraft^[10]，前阵子在小红书也很火。

它在小红书火起来的是「高度曝光拍摄照片」风格，这是它 N 个滤镜之一。但它其他蛮多滤镜，不管是插画模式还是真实照片模式，风格都很特别，我很喜欢。

十字路口公众号的每个封面都采用了奔跑的主题。无论是医生还是极客，都能展现出强烈的力量感和速度感。这种奔跑的风格是我最近封面设计的主打元素。除此之外，Recraft 提供的插图模板也非常精美，我最近发布的几篇文章都使用了它的固定模板。这个工具真的很棒，每天还提供 50 张免费额度，对日常使用来说完全够用了。

🚥 Koji

十三，感觉你是六边形战士，就是又做 CEO 然后还做投资，同时自己还在做一些内容的创作，所以我可以想见你每天的工作任务应该是种类非常多和杂的。你有发现某一些特定的任务类型是特别适合用 AI 来做的吗？

👦🏻 姬十三

我觉得 AI 最多改变的还是我去学习和了解一个新鲜事物的方式。

因为原来我们需要通过传统的搜索获得一些网页，然后再去深入地看这些网页，同时还要来判断这些网页之间的结构，然后你去学习一个东西。但今天不管是 AI 搜索还是 AI 的对话，它可以非常快速地让你了解一个事情的全貌，甚至你可以作为一个新手，告诉它你作为某个角色，让它给到你一个更加合适你的信息。所以我觉得 AI 极大地改变了学习和了解一个新东西的速度。这对我来讲是应用最多的一个过程。

🚥 Koji

比如说你最近用它学了啥？

👦🏻 姬十三

好像也不是学什么特定的东西。但当你看到新的信息和知识时，比方说最近看小米的汽车发布会，可能提到某个结构，我跟团队在讨论关于某个汽车结构如何设计。这方面大家都不太了解，可以快速地通过 AI 搜索或与 AI 对话，迅速获得适合新手了解的信息，我觉得这些都是日常发生的场景。

🚥 Koji

我们在录这一期的时候，正好是 Manus 全网热议的时候。

想问一下十三你自己看到有哪些 Manus 的应用？因为网上有各种各样的人测试后分享出他们的 demo。因为 Manus 做了一个很好的分享功能，你可以将整个 agent 帮你完成任务的过程分享出来，让大家看到原封不动、像素级还原的整个过程。你看到印象最深的一些任务是什么？

👦🏻 姬十三

印象最深的其实还是最早在视频里 demo 的那几个。比方说简历处理，你直接上传一个 zip 文档，然后它可以给你提供关于十份简历的简单概述。

这些原本需要分步骤实现的功能，如今通过一个 agent 可以一步完成。当然，我也看到很多人的反馈，作为第一版在完成任务时会有些卡顿，也有人质疑如果你有八个待办事项，每一步都可能卡壳，最终完整度是否够高。这方面也很期待团队后续的改进。但当时看到这个产品确实觉得很惊艳。后来我思考了一下，猜测这个产品背后可能是怎样的一个过程，于是在社交媒体上为 Manus 说了句公道话，分享了几个观点。

首先，我认为这个产品本身有一些增长策略。就像你刚才提到的，他们把整个使用过程公开分享出来，从产品增长角度看是一步非常漂亮的棋，实现了病毒式营销。这是典型的产品增长功能，是产品经理的巧思，是完全合情合理的。

因为这些事情被批评，我觉得没什么道理。但当时第二天的传播中，有大量自媒体在 DeepSeek 爆火后，纷纷讲述中国 AI 功能如何实现世界级增长。这本身是自媒体蹭流量的好方法，导致整个舆论进入了不可控状态。

我相信这对团队带来了很多噪音，因为涌入的用户需求可能与团队早期设想完全不同。从产品经理角度看，团队可能更希望通过邀请码控制早期用户，管理用户预期和画像。但现在这种情况可能让整个用户画像变得混乱，这点确实有些可惜。

🚥 Koji

我看到你的文章在即刻和小红书上都被转发很多，评论区也很热闹，有一些反对的声音。你觉得这些批评声音中，有哪一个是你听完后认为说得有道理的？

👦🏻 姬十三

我其实没怎么看小红书上批评的声音（笑），因为比较杂乱。

也不说批评，我其实也在思考，给一个通用型的 agent，是否在很多任务上不如专门的 agent。在这种情况下，通用 agent 的机会在哪里？它能解决哪些问题？这些可能是未来大家都可以思考的方向。

在不同垂类和具体重要问题上，它可能都不如专门的 agent。那么通用场景最大的机会在哪里呢？

🚥 Koji

关于这一点存在一些不同观点。在他们深夜十点发布后的第二天早上，我参加了一个 Manus 小型朋友沟通会。在会上，hidecloud 分享了一些内部数据。

他们将 Manus 与 Y Combinator 2025 年冬季投资的所有 agent 创业公司进行了对比。这些对手大多是垂直领域的 agent，比较方式是评估这些垂直领域 agent 在完成专项任务时与 Manus 的表现优劣。

结果令人惊讶，Manus 的表现超过了其中四分之三的创业公司。这印证了他们的理念：less structure，more intelligence（更少的架构，更多的智能）。这种方式可能比垂直 agent 更具优势，因为垂直 agent 必须先搭建工作流，再针对具体场景优化。但问题在于：是否真的需要这样做，还是该相信大模型本身的能力？DeepSeek 背后也持类似观点，即相信模型能自主进化。

我认为这是个悬而未决的问题，难以通过纯理论推演得出答案，只能在实践中寻求真相。2025 年 AI 领域的发展确实令人期待。

👦🏻 姬十三

这的确是今年除了像 DeepSeek 这样的模型之外，最让人眼前一亮的应用型产品。

🚥 Koji

这里还有个搞笑的故事，就是 Manus 在起名字时，差点起名叫「dodo」。当时还有个很好玩的 slogan，Nike 的是「Just Do It」，他们想的是「Just dodo It」。后来没用这个名字，是因为真格的 Anna 提醒说 dodo 是一种已经灭绝的鸟，有点不吉利（笑）。

🚥 Koji

上次见十三的时候，你给我安利了很多东西，从充电宝到 AR 眼镜。

你刚才也提到很多东西都吃灰了，能分享一下现在还没有吃灰的东西吗？如果要努力想一想，还有这样没吃灰的东西吗？

👦🏻 姬十三

不带电的手机支架是我最不吃灰的（笑）。MOFT^[11] 手机支架没有吃灰。我的 Meta Rayban^[12] 雷朋眼镜基本吃灰了一半。我还买了两个，在美国的时候买了一个适合亚洲人低鼻梁脸型的，后来也吃灰了。

🚥 Koji

是因为它的功能不好用，还是因为它的功能你觉得没有用？这是两个不同的问题。

👦🏻 姬十三

我觉得这些产品都提供了丰富多彩的生活入口，但中年人的生活似乎也没那么多精彩瞬间，最后你还是在电脑前打字（笑）。

🚥 Koji：

你当时有用它拍照吗？

👦🏻 姬十三

我用 Meta 眼镜记录孩子的斯巴达比赛，然后做视频。我用 Vision Pro 拍摄家里搬家的场景，甚至为此痛哭流涕。

我觉得每一个新的硬件都像打开了一个新窗口，让你体验到原来不曾体验的场景。这些场景甚至会带来情感上的触动，因为硬件本身是你和世界的连接，不像软件，它的连接程度更紧密，所以带来的情感冲击可能更大，但对它的新鲜感也更容易消退。

比如去年也买了一堆拍摄硬件，但我日常生活没有太多拍 vlog 的习惯，所以这些也都吃灰了。

🚥 Koji

你刚才说用 Vision Pro 拍搬家，拍到自己看哭，这个可以展开讲讲吗？你拍了什么？

👦🏻 姬十三

当时搬家，那个房子是我孩子出生后一直居住的地方，住了好几年。

我用 Vision Pro 拍摄时，感觉它记录的是一个立体空间，不像平面照片记录的二维世界。这样拍摄下来的空间视频，当我未来再查看时，它是一个更具象的，更能展现当时场景，更富含感情的东西。所以拍摄时我就想象未来我会怎样观看它。

可能在二十年后，当我的孩子和我成为中老年人时，我们再去回看这个视频，能更加栩栩如生地回到当时的场景。这种感受和预期一下子击中了我，过去二维空间的照片完全无法承载那种记忆和情感，它变得更复杂，更加具象。买一个新的硬件，一个可能给你完全不同体验的东西，的确有可能触动你情感中原来不曾被触发的瞬间。

🚥 Koji

在果壳内部，你们现在既做内容又做产品，AI 给你们带来了哪些变化？

👦🏻 姬十三

我们内部也会不断尝试一些产品，但还没有找到特别的突破口。

🚥 Koji

如果你看到一个员工在做内容时非常依赖 AI，你会怎么想？

👦🏻 姬十三

如果一个员工非常依赖 AI，但他的产出和交付仍然是高质量的，我当然会认为他是一个更有学习能力、更有创作力的个体。

我其实会发现团队内部最早使用 AI 的反而是那些创作能力更强的人，他们更早地利用 AI 去解放自己的生产力和创作能力。

🚥 Koji

我比较好奇，十三因为你也有小孩，而且你自己又是从小又是极客，所以在养小孩的教育理念和教育工具上，有没有一些可能和大家不一样的先进经验可以分享一下？如果这里头用到了 AI 就更好。

👦🏻 姬十三

我其实蛮好奇这个答案的，但我自己也没有太先进的经验。

我觉得这是一个非常重要的问题。因为我们肯定都知道 AI 极大地改变了当下和未来，我们的孩子们的未来也会被它极大改变。但事实上今天的学校教育，据我理解还没有怎么被 AI 所改变。

这个转折点会发生在什么时候，我一直还蛮好奇的，但我也没有太多答案。不知道 Koji 会怎么做？

🚥 Koji

我觉得有一个比较简单的问题，就是你会让小孩用 ChatGPT 或者文心一言或者任何的 chatbot 吗？

👦🏻 姬十三

我们家孩子还没有到那么大（笑）。

🚥 Koji

但如果等他们长大到可以用的时候，你会限制他们用，还是会鼓励他们用？

👦🏻 姬十三

我会鼓励他们用。我觉得任何新的东西你是绕不过去的，所以必然需要让自己的孩子更快地去使用未来的工具。他们会成为 AI 原生的一代，是真正原生的一代。

🚥 Koji

在教育这个问题上我有一些想法，只是我也没有有条件去实践，因为我家小孩也才不到 6 岁。

我觉得之前的教育其实是在培养三个东西，一个是脑，一个是手，一个是心，就是「手脑心」。但有了 AI 之后，很可能对于大脑的训练优先级会下降一点，智商和记忆力不可能超越 AI 这颗大脑。

另一方面，对于「手」和「心」的教育优先级可能要提高。「手」指的是动手能力，创造东西的能力，以及组织团队把事情从无到有打造出来的能力，这些所谓用手去创造或推动的能力会变强。「心」的能力是如何让自己的情绪变得更健康，如何应对各种风波危机。尤其是 AI 会带来怎样的未来世界我们都不知道，我们会经历什么样的挑战也不知道，所以要有更健康的精神状态去面对一切可能的事情，拥抱各种变化。

👦🏻 姬十三

这是一个很好的观点。在过去十年里，我们被移动互联网极大地碎片化。我们成人得到越来越多的信息，时间也变得越来越碎片。这多少给很多人带来心理冲击，甚至因过度信息摄入带来困扰，而我们的下一代还会面临更严峻的局面。

普通人类经历了漫长演化才到今天，完全没有适应这样的时刻，产生的矛盾感会更大，所以未来问题会更多。你刚才提到的「心」的训练和调解，可能都是未来这一代会面临的更加严峻的问题。

🚥 Koji

对，所以回到孩子教育这个问题上，比如说一个具体的例子，我最近看两个机构去对比。

一个机构告诉我说「我们非常严厉，家长也要做好准备，我们会很卷的，回来之后每周的作业必须要按时完成」。另外一个机构就告诉我说「我们其实有一个目标，就是让孩子感到快乐和自信」。我看完之后选择了第二个。

👦🏻 姬十三

是吗？你选的是哪个学校？

🚥 Koji

其实不是选学校，是选兴趣班。这个理念的背后会影响到方方面面。

我现在会觉得死记硬背或者对技能的掌握重要，但没有那么重要，而且可能越来越不重要。但孩子是不是快乐的、自信的，不断有正反馈，总觉得「我能做好，我可以做好，我在进步」，这个心理状态让他有自信去动手，我觉得更加重要。所以我当时就很坚定地选了第二个机构，虽然第一个机构更加声名在外。

现在是 2025 年 3 月份，果壳是一个提到就蛮有未来感的地方。你会对 2025 年接下来九个月会发生什么有一些自己的预测或者期待吗？

2025 年的技术展望与 DeepSeek 的影响

👦🏻 姬十三

我来先反问一下你。你觉得 2025 年会发生一些什么有意思的事？不管是业界还是我们的生活怎么被科技所改变。

🚥 Koji

首先，DeepSeek 的发布是一个重要的转折点，带来了许多变化。

DeepSeek 带来了成本的降低和能力的增强，这解锁了众多应用机会。其次是一些潜在的变化：创业者的信心提升、资本市场的态度转变，以及对中美关系的影响。

这些影响将会非常深远。虽然大部分是积极的，但也存在一些消极影响，比如可能加剧中美对立和世界的极化。

不过，DeepSeek 的开源特性令人欣慰。即便在政治对立的环境下，开源世界的知识传递仍在继续，不断突破新的高度。DeepSeek 既受益于开源社区，也回馈开源社区，让知识得以无国界、无偏见地流动，这一点尤为重要。

其次，另一个值得关注的是 agent 技术，它已进入相当成熟的阶段。得益于成本降低和能力提升，无论是更强大的推理链，还是开源世界中的各种尝试（包括 Manus），都显示出巨大潜力。

有个很好的比喻，说 Manus 像理想汽车发布 ONE 时的情况：尽管 ONE 后来不再是理想的主打产品，但它向世界证明了大型多功能汽车是有市场需求的。

再次，多模态技术的进步也令人瞩目，视频和音频领域都在飞速发展，开创了许多新的应用可能。

比如我昨天听元璟的朋友提到，他们投资了一家叫 19Pine^[13]（松树）的创业公司。他们在做的事情就是帮助美国用户打电话去 argue 自己的账单。你知道美国大家都用信用卡，有时候账单来了之后，你觉得不合理，就要打电话回去讨论。如果你会讨论的话，其实能省很多钱。现在 Pine 就是帮用户处理这些账单争议，协助获取退款或差价补偿。

这类应用以前就有人构想，但实现起来往往很生硬笨拙。如今，模型能力的提升让这些应用场景变得可行。所以我觉得 2025 年应该能看到很多在视频和音频上的突破。

我们上期采访的 Vozo 创始人就是个很好的例子。这位前 Google X 研究员回国创业多年，用短短半年时间就让 Vozo 实现了百万美元年收入。他们从视频魔改起步，现在主攻视频翻译，满足了巨大的市场需求。

举个例子，当我们用腾讯视频录制对话时，要把内容翻译成日语并非易事。单纯翻译文字容易，但要让口型、时长和情绪都对应起来就很有挑战。比如说话时情绪的变化，中文半句话所对应的时间和情绪，都需要在日语翻译中保持一致。这需要大量工程改进和技术突破。Vozo 在这方面已经做到了全球领先。像这样的创新创业公司正在各个细分领域不断涌现，让人充满期待。

👦🏻 姬十三

我觉得 DeepSeek 确实首先极大地带来了成本降低，在这个基础上，今年的 AI 应用一定会暴增。

从数量上来看，不管是软件方面的应用，还是加上硬件的应用，我觉得都有可能迎来爆发时刻。其次确实增强了国人创业的信心，也会迎来整个中国资产的重估，更多资金愿意投入到早期创业。回过头看，2025 年最重要的事情就是 DeepSeek 的发布，这个事情的影响可能比我们今天看到的还要更深远。在过去这几个月，各方面的信心都在回归。包括 DeepSeek、哪吒 2 以及其他一些事件，都为国人对整个国家命运和前途带来了更好的信心。

🚥 Koji

我们今天先聊到这儿，谢谢十三的时间。

正如你所说，2025年开局非常精彩。我们期待在这一年里，继续看到更多有趣的创新发生在我们身边。

感谢你的分享，也欢迎你再次来到十字路口。

👦🏻 姬十三

好，谢谢❤️。