Cnbeta 01月29日
“DeepSeek甚至绕过了CUDA” 工程师灵魂提问:英伟达护城河还在吗?
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DeepSeek-V3论文细节揭示,其硬件效率远超Meta等,源于“从头重建一切”。他们使用英伟达H800 GPU训练时,修改了部分流式多处理器(SMs)用于服务器通信,而非计算,绕开了硬件对通信速度的限制。这种优化在PTX(Parallel Thread Execution)层级实现,而非CUDA。PTX更接近汇编语言,允许细粒度优化,但编程复杂。DeepSeek此举虽未完全脱离CUDA生态,但展示了其优化其他GPU的能力,并已与AMD、华为等合作。此外,DeepSeek-R1还展现了AI编写底层代码的能力,显著提升了大模型推理框架的运行速度,引发了对AI自我改进的思考。

🚀DeepSeek-V3通过修改H800 GPU的流式多处理器(SMs)用途,将部分用于服务器通信,而非计算,绕开了硬件对通信速度的限制,从而显著提升了硬件效率。

🛠️ DeepSeek使用英伟达的PTX语言进行优化,PTX更接近汇编语言,允许细粒度的调整,如寄存器分配和线程/Warp级别的调整。这种做法虽然复杂,但带来了极致的性能优化,挑战了行业通用的CUDA高级编程语言。

🌐 DeepSeek的PTX优化并不意味着完全脱离CUDA生态,但表明其具备优化其他GPU的能力。他们已与AMD、华为等团队合作,支持其他硬件生态。这暗示着DeepSeek可能正在探索CUDA的替代方案。

🤖 DeepSeek-R1展现了AI编写底层代码的能力,显著提升了大模型推理框架的运行速度。这引发了对AI自我改进的思考,未来AI或许能自主优化代码。

英伟达刚刚从DeepSeek-R1引发的4万亿元暴跌中缓过劲来,又面临新的压力?硬件媒体Tom‘s Hardware带来开年最新热议:DeepSeek甚至绕过了CUDA,使用更底层的编程语言做优化。



这一次是DeepSeek-V3论文中的更多细节,被人挖掘出来。

来自Mirae Asset Securities Research(韩国未来资产证券)的分析称,V3的硬件效率之所以能比Meta等高出10倍,可以总结为“他们从头开始重建了一切”。

在使用英伟达的H800 GPU训练DeepSeek-V3时,他们针对自己的需求把132个流式多处理器(SMs)中的20个修改成负责服务器间的通信,而不是计算任务

变相绕过了硬件对通信速度的限制。


DeepSeek-V3 Technical Report

这种操作是用英伟达的PTX(Parallel Thread Execution)语言实现的,而不是CUDA。

PTX在接近汇编语言的层级运行,允许进行细粒度的优化,如寄存器分配和Thread/Warp级别的调整。

这种编程非常复杂且难以维护,所以行业通用的做法是使用CUDA这样的高级编程语言。

换句话说,他们把优化做到了极致。

有网友表示,如果有一群人嫌CUDA太慢而使用PTX,那一定是前量化交易员。


一位亚马逊工程师提出灵魂质问:CUDA是否还是护城河?这种顶尖实验室可以有效利用任何GPU。


甚至有网友开始畅想,如果“新源神”DeepSeek开源了一个CUDA替代方案……


那么事情是否真会如此?

01 DeepSeek真的绕过了CUDA?

首先要明确的是,PTX仍然是英伟达GPU架构中的技术,它是CUDA编程模型中的中间表示,用于连接CUDA高级语言代码和GPU底层硬件指令。

PTX类似汇编语言,代码大概长这样:


来自tinkerd.net

在实际编译流程中,CUDA代码首先被编译为PTX代码,PTX代码再被编译为目标GPU架构的机器码(SASS,Streaming ASSembler)。

CUDA起到了提供高级编程接口和工具链的作用,可以简化开发者的工作。而PTX作为中间层,充当高级语言和底层硬件之间的桥梁。

另外,这种两步编译流程也使得CUDA程序具有跨架构的兼容性和可移植性。

反过来说,像DeepSeek这种直接编写PTX代码的做法,首先不仅非常复杂,也很难移植到不同型号的GPU。

有从业者表示,针对H100优化的代码迁移到其他型号上可能效果打折扣,也可能根本不工作了。


所以说,DeepSeek做了PTX级别的优化不意味着完全脱离了CUDA生态,但确实代表他们有优化其他GPU的能力。

事实上,我们也能看到DeekSeek已经与AMD、华为等团队紧密合作,第一时间提供了对其他硬件生态的支持。


02 One More Thing

还有人提出,如此一来,让AI擅长编写汇编语言是AI自我改进的一个方向。


我们不知道DeepSeek内部是否使用AI辅助编写了PTX代码——

但是确实刚刚见证DeepSeek-R1编写的代码显著提升大模型推理框架的运行速度

Llama.cpp项目中的一个新PR请求,使用SIMD指令(允许一条指令同时处理多个数据)显著提升WebAssembly在特定点积函数上的运行速度,提交者表示:

这个PR中的99%的代码都是由DeekSeek-R1编写的。我唯一做的就是开发测试和编写提示(经过一些尝试和错误)。

是的,这个PR旨在证明大模型现在能够编写良好的底层代码,甚至能够优化自己的代码。


llama.cpp项目的创始人检查了这段代码后表示“比预期的更爆炸”。


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