原创 理想TOP2 2024-12-30 20:37 四川
强烈推荐读者一定要读《李想与张小珺三小时对话完整版》。TOP2将花几十篇文章进行拆解，拆解文章将放在《理想 AI Talk》合集里。
5个关键判断均为李想准确的原意
关键判断1：李想信OpenAI定义的AI5个阶段，OpenAI了不起的程度超过谷歌之于互联网。互联网实现了信息的平权，人工智能开始帮助大家实现知识、认知和能力的平权。AI对理想意味着全部。
关键判断2：人工智能最关键是基座模型，基座模型是人工智能时代的操作系统+编程语言，基座模型所构建出的人工智能超级产品，会是新一代入口——它会在所有设备之上，在所有服务之上。无论多么难，理想一定要做。
关键判断3：目前在做得事，是为了那AGI的L3和自动驾驶L4的门票。
关键判断4:大语言模型与自动驾驶将合二为一，变为VLA。理想未来几年必须保证大语言模型的基座模型是中国前三。
关键判断5：理想目标三年可以推出摘掉方向盘的车，大致需要存量500万以上的可以收集数据的车，VLA的基座模型，足够多的钱招最顶级的人才，足够多算力。
关键判断细化拆解:
拆解关键判断1：李想信OpenAI定义的AI5个阶段，OpenAI了不起的程度超过谷歌之于互联网。互联网实现了信息的平权，人工智能开始帮助大家实现知识、认知和能力的平权。AI对理想意味着全部。
OpenAI定义的5个阶段分别为：
L1：聊天机器人/Chatbots，AI具备基本对话和交互能力，能与用户进行流畅的对话；
L2：推理者/Reasoners，AI将能解决类似人类博士水平的复杂问题，展现强大推理和问题解决能力；
L3：智能体/Agents，AI能独立采取行动，不仅能思考，还可以在没有人类持续监督的情况下执行任务；
L4：创新者/Innovators，AI能协助发明创造，推动科技进步，具备创造性和创新能力；
L5：组织者/Organizations，AI将能执行整个人类组织的工作，展现出高度的自主性和策略性。）
说得更白话一点，L3大体还在单人能实现的范畴。比如自动驾驶，好歹人类也能开车，AI无非就是事故率更低一些。替代体力劳动者的人型机器人也是人能行动的范畴。
L4大体就属于人所不能完成之事，L5在L4基础上能力再上一个档次。
李想叙事里的三个阶段其实内核也差不多，就是不如人能力/和人差不多能力/超越人的能力。
李想本轮AI Talk所有的发言，基本都指向李想本人信将来AI可以具备意识，能力远超人类（李想原话没这样说，属于TOP2个人推测的部分，读者也可以选择不采纳TOP2的推测）
李想盛赞OpenAI主要三个锚点:
1.制定了行业标准
2.在人工智能聊天产品市占率80%
3.拿下了微软/苹果入口
2024年1月17日，TOP2发文《理想优质弱点之李想暂时对AI理解不足够深刻》，里面核心提了三点。
李想暂时对AI理解不足够深刻两个切点：
1.理想内部暂时对一流人工智能公司是什么没有共识
2.李想暂时还没有能力在AI关键点上说去tm的
这两点，在2024年12月的当下，李想已经证明了这两点不再是理想的桎梏点。
理想的一流人工智能公司其实锚点很清楚了，要做一流的基座模型，做不到一流的基座模型，理想就不是一流的人工智能公司。
李想已经可以在AI关键点上说去tm的了，已经披露出来的至少就有2次，1次是明确了是李想逼着智驾团队去美国，是李想说服团队做端到端（而不是反过来的团队说服老板做端到端）。
另一次是明确，在OpenAI o1推出之前（不是之后），李想就明确不要只放在基座模型训练上，要花更多精力放在模型后训练上。理想AI首席科学家陈伟表示o1发布后，整个大模型的训练范式和李想的判断是非常一致的。
这两点已经充分证明了李想可以在AI关键点上做出高质量决策，并且这决策不来自下面团队给方案让老板二选一或者三选一，而是老板自己就做出判断。
另外，TOP2也在同一篇文章里提到，互联网的革命之处在于让信息传递成本趋近于0，AI的革命点在于信息生产效率与质量革命性提升。这与李想判断的“互联网实现了信息的平权，人工智能开始帮助大家实现知识、认知和能力的平权”内核基本是一致的。
李想说的AI能力平权，TOP2简单举两个例子，自动驾驶实现，就是人人都有司机，如果AI可以有材料博士水平的回答质量，就是人人都有材料博士顾问。TOP2说的信息生产效率与质量革命性提升，在自动驾驶里，就是生产出高质量的行动信号让车去执行，在材料博士水平回答里，内核就是几乎0边际成本生产对应高质量信息。
也再次提醒读者注意，TOP2能在24年1月17日提李想暂时对AI理解不足够深刻，也再次证明了TOP2不是理想吹的定位，而是中性分析理想的定位。
AI对理想意味着全部，这主要是两个方面，一方面是理想信OpenAI宣称的远期AI可以具备的能力，另一方面也在于，理想内核是成长驱动的公司，不是产品驱动，也不是为家庭服务驱动的公司。
当信AI将来可以这么牛的时候，只能全力拥抱。
TOP2目前不做判断OpenAI说的是不是对的，只判断李想是真信了。
拆解关键判断2：人工智能最关键是基座模型，基座模型是人工智能时代的操作系统+编程语言，基座模型所构建出的人工智能超级产品，会是新一代入口——它会在所有设备之上，在所有服务之上。无论多么难，理想一定要做。
在信了OpenAI的判断前提，李想做了更深一步的判断，最重要的核心点是基座模型，也完全认可杨植麟说的模型即应用。这背后说来说去，就是在表达，基座模型就是能力，具备了XX水平的基座模型，就具备的XX水平的能力，就可以做必须要有XX水平的能力才能做得应用。所以这东西才会在所有设备之上，所有服务之上。
因为理想是成长驱动的公司，所以无论多么难，理想一定要做。
TOP2个人认为，不用对李想讲的硅基家人太严肃对待，但要对李想判断人工智能最关键是基座模型严肃对待，对李想无论多么难，都一定要去做严肃对待。
硅基家人这东西，内核更接近于，李想信AI将来可以达到AGI L5的能力，那么基于理想这家公司自身已有的一些特点，找一个商业化的产品描述，这东西完全也可能是其他形态，甚至其实不是基于家庭打造都是完全有可能的。过去现在未来，TOP2都将不断强调，李想内核是挑战成长极限驱动的，做家庭车，硅基家人内核更接近选择的一个方向，目的本身是挑战成长极限。
拆解关键判断3：目前在做得事，是为了那AGI的L3和自动驾驶L4的门票。
李想之前的叙事里，一直都是为了拿自动驾驶的门票，现在变了，主要是李想对AI的认知越来越深入，发现自动驾驶做着做着就和大语言模型融合了。所以叙事里加上了也为了AGI L3的门票。
李想判断中国应该在三年之内实现，美国可能更早一些。具体的时间当个参考就好，最大的点是李想真信AGI L5可以实现（这里不是说李想信的东西就一定对，而是说判断李想真信，所以他现在和将来的行事逻辑都是建立在真信这个的基础上去做事的）
这次AI Talk,李想有点在表达自己一开始就奔着理想汽车是人工智能公司去做的意思，不是李想的原话，但张一珺大体是这样理解的，因为张小珺原话“我还是不能相信你从创办理想的第一天就想好要做一家AI公司。你确定当时这么想吗？刚创业就觉得人工智能时代要来了？”，然后李想的回答里没有否认说一开始就要做AI公司。
TOP2认为，更接近真实情况的逻辑链是，李想是因为信自动驾驶能实现，这样行业足够大，够挑战当时的李想的成长的极限而去做理想汽车。在当时李想大概觉得自动驾驶实现了就是终局了，也不知道自动驾驶是一个人工智能问题。
2022年9月，李想搞懂了，要做自动驾驶，理想就得变成一家人工智能公司，并且逐渐意识到，自动驾驶不是终局，再怎么看也至少有人型机器人的第二增长曲线。那个时候GPT3.5还没出来，TOP2猜李想当时对OpenAI的认可度远没有现在这么高。
然后最晚在2024年12月，李想信了OpenAI的AI远期能力，并且觉得这个远期能力不排除是自己有生之年的范畴，这个时候自动驾驶都变成了一个中短期目标了。
李想回答张小珺问题时，没否认“你从创办理想的第一天就想好要做一家AI公司”，TOP2猜测，可能是由以下原因驱动的，AI Talk本身就是一个大型招AI人才的广告，如果否定了一开始不是打算做AI企业，好像有点不是那么那么好，以及李想确实也一开始也是奔着自动驾驶去的，至少说当时不知道这是个AI问题，但实质又是一个AI问题，某种程度上也可以勉强算一开始就奔着AI公司（李想原话没有这样回答）。张小珺那个问题，李想的回答是“我觉得是一种感觉。我们从最开始也没有把它当成传统汽车做。为什么理想ONE只有一个车型？是因为我把它本身看成一个数据和软件的集成。”大体回答的也不算很详细，也承认，是一种感觉，没说一开始就想得很清楚。
拆解关键判断4:大语言模型与自动驾驶将合二为一，变为VLA。理想未来几年必须保证大语言模型的基座模型是中国前三。
这件事就是理想未来几年核心要做的事，李想已经明确做了判断，大语言模型的能力对自动驾驶非常重要。关于这个前三，到底是明年还是几年达到，据TOP2求证，这波AI Talk,李想一方面说了明年前三目标，另一方面也提了几年前三的目标。
在大语言模型领域，看起来国内对手主要是理想国内潜在的竞争对手是豆包/DeepSeek/Qwen/Kimi。
看起来字节是最难长期超过的，看起来张一鸣的重视程度是极高的，看起来是真的在躬身入局，看起来张一鸣对AI的认知至少是不差于李想的，且张一鸣比李想还年轻两岁。
比较好的点是，至少看起来，如果局限于自动驾驶的话，字节硬件基因还是比理想差远了。
即使字节在很长一段时间，基座大模型能力比理想强，预期理想也能先拿到自动驾驶的门票，借助智能车赚大量自由现金流。
拆解关键判断5：理想目标三年可以推出摘掉方向盘的车，大致需要存量500万以上的可以收集数据的车，VLA的基座模型，足够多的钱招最顶级的人才，足够多算力。
2024年6月8日李想在重庆表示，3年内一定可以实现L4，一定是李想的原始用词，2024年12月李想表示目标三年可以摘掉方向盘，按照一般的理解，摘掉方向盘就是L5了。
目前理想给供应链的25年的交付指引是70万，各方消息来看，似乎理想有可能增程改款和新纯电都要等Thor。
结合李想种种发言来看，或许thor就能在硬件上支持L4的能力，软件实现或许等到2026年2027年。
目前再怎么看，也会是特斯拉先实现L4，TOP2个人可能完全错误的判断认为理想有望是国内第一家实现L4的。
目前有两点，非共识非常严重，一个是L4多久能实现，另一个是实现后，行业集中度会如何。
一派大方向持1-3年内L4就能实现，实现后，行业集中度会极具升高。另一派持10年以上实现L4,实现后，行业集中度也不会说坍缩至只有五家左右。
看起来李想本人叙事是倾向第一派的，TOP2个人也是倾向第一派的（可能是完全错误判断）。
理想明年会是非常充满挑战性的一年，在thor发布前销量需要顶住，thor发布后，智驾能力，大语言模型能力都需要快速提升。
拉长时间来看，虽然理想明年不顺的可能性完全存在，甚至继续明显低于自己预期，但鉴于李想对AI是这样认知的，且配合理想的执行力，如果读者个人层面对AI的理解方向和李想大致相同的话，预期会很难相信理想长期不具备很强的竞争力。当然，如果读者对AI的理解方向与李想差异很大的话，那预期这种类型的读者更倾向认为李想简直在胡说八道，尽干些不着调的事，好好卖车不好吗。
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