2024-12-25 22:37 四川
信息密度与质量非常高
信息密度与质量非常大，明天出省流版，解读版得晚点。
在此之前，李想都是以相信自动驾驶能实现，足够挑战成长的极限来做事的。
在此之后，李想是以相信硅基家人能实现，来做事。
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张小珺
Hello, 大家好，我是小珺，我是一名财经作者，现在是腾讯新闻的科技主笔。同时我也是一档播客节目张晓俊商业访谈录的制作人。过去一年我访谈了中国一众人工智能的企业家、创业者和投资人，其中包括月之暗面的杨枝林杨植麟，百川智能的王小川，零一万物的李开复等等，以及他们的投资人们。今天坐在我对面的是理想汽车的CEO李想。今年理想汽车累计交付量突破100万辆。不过我刚刚得知理想已经不想做一名汽车企业CEO了，他要做的是一名人工智能企业CEO。对此我很惊讶，也非常的怀疑。别人都在做纯电的时候，你开始做增城，那现在很多人开始转增城了，你怎么又不想造车了？要做人工智能企业，造车肯定是你是要造的。
李想
电动化是上半场，然后智能化是下半场。但我认为这个智能化讲的不是传统的软件智能，而是真正的人工智能，所以这是我们造车必须往下去，然后延续的一个必经之路。汽车将从工业时代的交通工具进化成为人工智能时代的空间机器人。
张小珺
我看了一下，你第一次对内说要做一个全球领先的人工智能企业这句话的时候是在去年的一月份，是ChatGPT刚好诞生了两个月之后,你这是跟风吗？
李想
不是跟风，在2020年9月份的时候，我们就已经确定了要把人工智能包含像自动驾驶作为真正的重要的一个方向。并且我们认为这个是未来竞争的一个关键。我觉得在2023年年初，然后发布我们战略的时候，做了一个根本性的一个变化，是把人工智能从一个隐藏的战略，然后变成一个开放的阳谋的战略。因为这么让我们才能吸引到足够多的人才。
张小珺
为什么要在那个时候变化？
李想
我觉得Open AI发挥了非常大的一个作用。然后我觉得把一个全新的人工智能时代打开了。我觉得我们对人工智能内心所有的想法，然后所有的这种期盼就不用再藏着了。然后应该拿出来正面的去讲。
张小珺
有人去年问了一些理想的员工，你相信理想是一家人工智能企业嘛？他们都说不相信，那既然你都不能让你雇的人相信你，怎么能让更多的人相信呢？
李想
我觉得当技术在变更的时候，不相信都是很正常的，比如我们在做增程的时候，然后如果你去问我们的员工，这辆车的成功率有多少，这车的销量有多少？大部分员工认为这辆车一个月只能卖几百辆。因为大家并没有体验过新的技术，大家也没有看到这个技术带来的带来这样的对应的一个价值。我觉得这个可能真的是创业者和大部分人的一个很大的不同。就是你会相信那些看着不是那么明白的事情，看着不是那么清晰的事情。
张小珺
但是你也可以说你现在要做的是一个人工智能技术驱动的电动车企业，或者是一个拥有人工智能技术的自动驾驶企业。为什么一定要说是一家人工智能企业呢？你觉得他们之间的本质区别是什么？
李想
其实做汽车之家，然后有我一生中最大的一个遗憾。我们当时的时候在移动互联网生态选了一个非常垂直的领域虽然你做的很好，但是某种程度的时候，你可能为了一棵树，然后错过了一个森林。所以在选择进行第三次创业的时候，我很重要的一点是我要选择一个森林，然后我要做那个森林里最大的。无论是多么难，无论它需要我经历什么样的困难，我绝对不只做不是做一棵树了。
张小珺
所以你是觉得把它叫做人工智能企业，这是一个更大的故事，一个更大的梦想。
李想
我觉得不是更大的故事。如果你看到我们到底在做什么东西，然后你就会相信了。我们一年100亿的研发投入，然后有接近一半是投在人工智能方面。对，我们是自己来做基座模型的。这个端到端和VIM。然后从最开始的论文得到技术的研究，到最后研发和产品的交付，我们也是全世界最早做出来的。我们不仅仅在做智能驾驶，我们还有理想同学，包含我们还有两个很重要的团队，包括智能商业的团队，还有智能工业的团队。对，我们真的是这么在做的。
我的一个最大感觉是，尤其是当大模型出现以后，我觉得人类会发生根本性的改变。
张小珺
怎么变呢？
李想
我觉得一定会变得更好。我觉得互联网实现了信息的平权，人工智能开始帮助大家实现知识认知和能力的平权。我们通过人工智能将物理世界和数字世界进行融合，让有限的空间实现无限的延伸。
张小珺
你觉得AI对于理想意味着什么？
李想
意味着未来的全部。
张小珺
你既然说AI这么重要，在你创业之初就已经决定要做了。那为什么你们开始智驾是同行里最晚的？
李想
我觉得作为一个连续创业者，一个最大的好处是知道。然后整个企业发展的节奏就是从你没有钱的时候，从0到1先解决什么问题。然后当你有了收入以后，你从1到10要做什么事情。我觉得这个其实是我跟一般的可能新进入这个行业的创业者的一个根本性的不同。
那你肯定知道这个理想汽车在早期的时候融资能力是最差的。我们融的钱是融到的钱是最少的。在我们有那么多钱的情况下，我们第一个步骤是想着如何把产品做好。我们也获得了非常好的市场的认可，包含在2020年和2021年，分别在美国和香港进行了IPO，有了更多的钱。我们从2020年初开始就开始来做整个技术的平台化。就像我们的自动驾驶的平台，大家看到的AD Max、AD Pro, 包括我们的座舱平台SS也包含我们开始来做整车的预控制器，就是我们的XCU再往后其实也包含我们会去做模型，然后会去做电机的碳化硅。所以我觉得这是我们的演进的一个过程。它是一个创业公司然后往上成长的时候，然后你的资源有限的情况下和资源增长以后，你分别去投资什么的这样的一个进展。
张小珺
我听说你们当时被供应商欺负的很惨，他们铁了心觉得你们做不出来。
李想
我们经常发出去一个邮件，然后两周以后才有人回复。所以当时的时候我们我们没有办法，我们就决定自己来做这个自动驾驶的所有的研发，包括从预控制器开始来做。
张小珺
乔布斯说如果硬件是产品的大脑和肌肉，软件就是灵魂。你表达的也是这个意思对吗？
李想
当然是了。因为我最开始创业的时候，投资人经常问我一个特别有意思的话题，就是凭什么是你就？为什么你能做出来？然后因为那时候我们还没有产品出来，我当时的时候讲了一个最重要的一个观点是什么呢？我说我会比传统的汽车企业更懂得怎么做互联网和大型软件。我会比这些互联网和大型软件公司更懂得更了解怎么去制造一辆车。我觉得这就是我当时认为自己的一个优势。
张小珺
我们来谈谈你们的两款AI产品，一个是理想同学，他是一个个人助手，一个是智能汽车。然后我知道理想同学现在要走出车门，因为他以前是一个车机的个人助手，现在要进入手机，变成一个app未来还会上更多的终端。但这意味着你们一个电动车企业要进入通用个人助手这场红海战役了。要去跟豆包、跟Kimi跟ChatGPT竞争了，是这样吗？
李想
对，如果我们是一家纯硬件公司，硬件公司对是可以符合你刚才说的这个定义。所以苹果不是一家只卖Mac的公司，所以他才有了后边的可能性。今天的这些企业不能其实然后以一个硬件来定义它到底是一个什么样的企业。比如说在智能手机时代的话，其实最重要的是操作系统，应用商店和云服务。最开始大家都去做触屏手机的时候，其实中国我印象有非常多家的触屏手机，甚至很多品牌也都一年能够卖到几千万台。然后是操作系统直营商店，是云服务竞争的。
智能手机时代的时候，然后这些企业要有庞大的大型软件的能力，对吧？然后因为很多的时候硬件的能力供应商就能解决。我们之所以去做很多的硬件，其实很多时候是为了更好的去控制这个硬件体系以及性能再高一点点。但是大型软件是不一样的，不是所有人都能做操作系统，也不是所有人都能做大型的云服务。这个就变成了一个更大的一个挑战了。
今天回到人工智能也是一样的。就是今天你能看到几百家电动车企业，是因为中国有非常完善的供应链。但是我问这几百个企业里边，未来有哪些企业能去做基座模型？
张小珺
你觉得基座模型是一个分水岭是吗？
李想
当然是了。
张小珺
现在谁做了？
李想
至少我们做了。对，至少我们在一直在做基座的模型。然后无论多么难，我觉得这个是非常坚定的。我认为基座模型是人工智能时代的操作系统加编程语言。你就知道它有多么重要了。
张小珺
它是一个入口的可能性。
李想
我觉得基座的模型所构建出来的这一个人工智能的超级产品，对是新一代的入口。它会在所有的设备之上，会在所有的服务之上。
张小珺
理想同学进入手机，从车机进入手机，这是一个战略级的决定。还是你们只是想试试看。
李想
我觉得没那么复杂。然后我觉得两方面站得很远的来看，其实还是我说的真正的大模型产品。尤其你在掌握基座的前提下，其实他会在所有的设备之上，然后他会在所有的服务之上，否则他不是人工智能。对，就跟我今天一个人，我可以用所有的设备，我可以用所有的服务，它能发展到智能体。它一定是它能够去自己自主去使用所有的设备。然后所有的这些服务，我觉得这是第一点。
我觉得第二点就是从本身的需求来角度来使用。比如说对于我们的很多用户，很多孩子一上来就接触的人工智能，其实就是理想同学。他跟着理想同学去对话，理想同学帮他解决一些问题。然后他用理想同学来画画，甚至他用理想同学变连环画。我们有的这个用户的孩子是把作业跟理想同学聊完以后，然后拿手机拍一下，然后就去用了。会出现这样的一些真实的使用的一些场景。
很自然的对那我为什么不能把这东西其实变在，然后也同样放在我日常使用的这些设备上。很多的用户一个反应是拿着手机的时候也在喊理想同学。所以我说这是一个真实的需求的场景。
我们可不可以先把我们这个一百多万的用户，以及算上他的家庭服务家庭的对这300到500万人。然后先让他用上一个非常好的跟他在车上、在手机上、在电脑上，包括后边可能会出现在眼镜上体验一致的人工智能产品。我觉得这是我们必须要做的。
张小珺
这类产品已经高度同质化了，你觉得理想同学的优势是什么？
李想
我觉得今天还不能讲同质化，今天其实大家都有机会。我觉得第一个维度说，我们如果作为一个人工智能真正的这样的一个应用的一个角色。我们比较好的一点是我们有一个100万的家庭的一个基础。所以相比一般的创业公司，我们会有一个很好的一个启动的一个量。我觉得第二个是在整个的大模型的产品和基座方面的话，我们是个跟随者。但是我们跟随其实要有目标，得是我们从十名开外怎么先进入到第五，从第五怎么进入到第三。这也是我们后边儿要设定目标，以及和最好的最优秀的选手进行对比的一个有效的工作方式。并按照这样的目标来进行我们的有效的投入。
我觉得第三个我觉得在空间方面，然后端到端。今天大家听到的包括各种各样的做机器人的公司，做机器人智能的公司。讲的系统一、系统二。这些最早一些论文都是自动驾驶的研究团队来做的。其实在空间智能或者我们讲的行为智能方面，然后基于人工智能的这个能力，其实我们对自己身上的要求是必须保持自己在第一的位置上。
张小珺
很多人说你是超级产品经理，能不能从产品的角度来来讲讲，就是随着人工智能的能力的演进，产品会怎么迭代？
李想
因为我觉得产品一个很重要的一点，其实产品是把用户的需求和你的能力进行结合。如果我把人工智能AGI到最实现到最终阶段，我经常用三种方式来描述。我觉得第一个阶段是叫增强我的能力。增强我的能力意味着什么呢？意味着其实他是我的一个辅助。但最后的决策权在我这里。我也可以拿理想同学来生成一篇文章，但这个文章我们也不会直接发到理想汽车的公众号上去，我还是要进行文字的整理。其实才能去使用，对吧？包括L3的自动驾驶，我们叫有监督。然后自动驾驶其实还需要我们在车辆进行监督，我来进行最后的兜底。这里边最核心的原因是因为第一个阶段能力还不够负责任，所以责任在我，所以这要增强我的能力，那他会确实会让我变得非常方便，让我的效率变得非常的高。
到了第二个阶段，其实就是我觉得就是智能体所描述的一个阶段，我称之为什么呢？叫成为我的助手。就是我只要给他发任务，甚至可以发连续的任务，他就可以独立完成，并对结果承担责任。比如说我可以跟一辆L4的车讲，你要去帮我接孩子，我不需要坐在车上，他就可以到学校帮我接孩子，并进行面部或者是识别以后，然后打开门让孩子上这个车，再完成下一个任务送孩子，然后去学游泳，他也可以帮我。其实做上周的工作总结，帮我发给我下面的所有的减一层的这个管理者。所以我觉得这是第二个阶段。这个阶段我觉得比较好的一个状况就是它会变成了大规模的应用，是真正的iPhone 4的阶段。这个汽车企业只有实现了L4才是真正的iPhone 4的阶段。今天还不是。
我觉得第三个阶段是我想的终极阶段。我们在内部的，因为我们创造移动家，创造幸福的家，所以我讲的叫硅基家人。我们不需要再给他任何的指示了，我也不需要给他分配任务了，但他就是我们的家庭成员，甚至是他是我们家庭的重要的组织者。他不但了解我，他还了解我的孩子，然后了解我身边的朋友。但他甚至比我还了解，他可以自主的去管理，甚至他可以帮我把这个家管理好。甚至我觉得最重要的一点就是说，如果作为我作为一个人，我觉得很重要的就是今天我所运用的一切其实在应用我的记忆。我的记忆其实可能就是我的模型。他也在不停的训练他变得更强。那我觉得很重要的一件事，我的记忆也会被它得以延续。可能我的肉体倒是不存在了，但是我的记忆会变成它的一部分。我自己最兴奋的一件事情。我和我们的团队能够在有生之年实现第三个阶段。
张小珺
所以你怎么看这个个人助手的战争呢？在这个红海市场中。
李想
今天还是非常初期的阶段。我觉得如果讲第一个明确的阶段的话，还是说其实真正的一个智能体，然后人人可能用的to c的一个智能体出现的时候，今天其实还在尝试的一个过程。
张小珺
可能今天是尝试去拿那张船票。
李想
对我觉得今天大家所有的事情是为了其实拿AGI的L3和自动驾驶的L4。然后因为AGI的L3还是按照OpenAI来定义的。大家还是要去拿AGI的L3的门票，以及拿自动驾驶的L4的门票。由于这两个领域同时都做，我们还看到了一个更有意思，一个可能是我们更相信更坚定去做的一个机会。我们在做的理想同学和在做的自动驾驶，按照行业的标准其实是分割开的。我们做的MindGPT，然后大家讲的其实就是大语言模型。其实它叫语言智能。我们在做的自动驾驶，我们自己内部叫这个行为智能。但是像李飞飞的定义，叫空间智能。今天这两个是分割开的。只有你真正去这领域，真正大规模去做的时候，你才知道这两个之间有一天一定会连在一起。
我们自己内部叫什么呢？叫VLA。我们认为基座模型到一定时刻的时候，一定会变成VLA。
因为语言模型也要去看真正的三维的世界，然后他也要通过语言，然后通过认知去理解三维的世界。包括这三维世界不是只有图片，它并不能还原真实的物理世界。它要需要真正向量的，用这个diffusion(扩散模型)的方式就可以，用生成的方式。对于自动驾驶也是一样的，它真正的能够变得更强走向L4，是他要有极强的认知能力。当这些东西发生变化的时候，他能够其实有效的去理解这个世界。而不是只是端到端背后的那些压缩记忆，所以我说这是我们看到的一个变化。我对团队的一个要求，我说至少在中国的范围之内，然后我们未来几年必须得保证我们的大语言模型的基座模型得是行业前三的，需要什么样的训练算力我们愿意来投资。然后要真正的去跟头部的企业去去PK去竞争。
我觉得核心的还是说我得把这个能力真正的构建起来，而不是只是在汽车行业里比一比，我觉得对于我们最开始做的这个端到端加VLM，还包含在下一代的研究工作。就我们如何在空间智能里保证我们在中国是最领先的地位。对，是第一的地位。我觉得这是非常之重要的。然后郎博的研究团队需要投入什么资源，我们就愿意去投入。但是我相信其实这个时间点我会非常相似的。就是空间智能实现L4的时候？然后语言智能那边实现Agent的时候，其实我认为一个大概率是这两个会变成一个模型，对就是vision language和action，它跟人是一样的，就是这种。
张小珺
语言视觉语言和行动变成一个。
李想
更大的一个模型能力。其实L4就是智能体。然后智能体其实你必须得能够很好的理解这个物理世界。
张小珺
智能驾驶能怎么帮助大语言模型？
李想
我觉得智能驾驶最好的一个方式是当我们去做VLA的时候。智能驾驶今天所能获得的数据是可以为语言模型或者为下一步的基座模型来构建三维向量空间的能力。包含接下来大家可能看会看到的一些我们的论文。
我举个例子，我们在VLM的使用过程中也会遇到一些问题。他也会为几张甚至几十一张图片，但这些图片其实都是二维的。一个三维的向量空间里面，我们把它去做自动驾驶的时候，它是可以通过我这个画面能够看到，哪里是公交车道，包括公交车道的这个提示到底是什么。对，然后也能看到什么是潮汐车道，也能甚至能认出来这是交警，然后这个交警的这个在干什么，但是他并不知道这里边具体的位置。但是因为端到端的基座和VLM的基座是两个不同的基座。最终的话我们我们认为其实它应该像人类是一样的，就是一套大脑的系统，既能处理语言，然后也能处理图像。并且处理的图像的时候，人是具备三维向量空间的能力，然后也能够调用自己的行动。所以这是我们来看到的。
张小珺
如果资源有限，理想同学和智能驾驶必须二选一，你放弃哪个？
李想
我去减别的，不会减这两个。
张小珺
你们会像马斯克一样做Robotaxi吗？既做车也做Robotaxi。
李想
我不想做。因为我们的使命是创造移动的家，创造幸福的家。
张小珺
后面Robotaxi到来以后，就没有人开车了呢？
李想
我们为什么要去构建一个家？我们为什么要去买一套房子？我还是觉得很重要的就是我觉得我们需要高质量的陪伴，为我们的家人创造一个稳定、安全、舒适的一个环境。我觉得实现L4自动驾驶以后，家庭用车也会变得更便宜，成本变得更低。所以我会相信另外一个方式，就是拥有一辆车的愿意拥有一辆车的人会变得更多。
可能五年后、十年后，大家今天再重来看，重新来看到底是Robotaxi成为了主流，还是更多人能够拥有一辆自动驾驶的车。但他使用率很高，能够为自己、家人、朋友所享用是一个主流。可能未来几年是个分水岭，但我相信当一个空间变得更好，效率更高，体验更好的时候，我更应该拥有这个空间。对，这是我的感觉。移动的家其实终极是L4。对，然后幸福的家是我刚才讲的硅基的家人。
张小珺
很多人在问理想会做机器人吗？特别是人形机器人，因为你们要创造移动的家，幸福的家。另外一个空间就是家庭，家庭里会出现人形机器人是你想做的吗？
李想
我认为如果从概率的话肯定是百分之百，但节奏不是现在。就是我们如果连自动驾驶的汽车，L4级别自动驾驶的汽车都解决不了。对然后我认为怎么去解决更复杂的，因为车是个无接触机器人，而且道路是标准化的，道路的各种提示参与这个参与者都是标准化的，而且每个人都受交通规则的训练。对我觉得这已经是最简单的机器人了。如果车没法实现，其实其他人工智能机器人还是非常有限的。
张小珺
就很多人认知你，都觉得你是一个非常实用主义的人。因为大家在追求坐电车的时候，你还在做增程。为什么你今天对人工智能这么的激进？李想有理想吗？
李想
我觉得不是有理想没理想的问题。我从第一次创业，其实泡泡网做的并不成功。很多时候起了个大早，赶了个晚集。我后来其实真正的明白了一点，就是中国古人讲的叫天时地利人和。
第一重要的其实是技术，第二重要的是你在哪里创业。比如说你如果不在中国和美国，你想做人工智能太难了。因为根本你不是主流的语种，你有没有足够庞大的市场，你有没有足够多的人才和这方面的投入，包括你这个人才是否经历上一个时代的这样能力的1个积淀，对吧？我觉得第三个才是人和什么样的用户，以及你要构建什么样的组织。
我们就拿汽车行业来举一个例子。这是我相信的东西。奔驰虽然发明了汽车，但是真正汽车行业的进入进入老百姓家里，其实是由福特开始的。福特跟其他的这些作坊型的汽车厂一个根本的差异是在于它建立了流水线和生产线。所以他用几分之一的成这个价钱，就可以让普通的美国的老百姓就拥有了福特的汽车，T型车。所以这时候其实他干了一件事情是把生产一辆车流程化了。那我们自己内部的话把流程的简称叫叫BT（Business Transformation）。我觉得这是第一个阶段。后来丰田又把流程发挥的更加极致。
但是到了第二个阶段什么呢？我觉得到了第二阶段是IT的出现。对，就是软件，而且是以控制为目的的软件的一个出现。我们在建常州的第一个工厂的时候，那时候还没有经历自己去写这个工厂的软件，所以我们当时就有选择是SAP还是Oracle的工厂的软件。
我就问我们的顾问公司,实施的顾问公司。我说SAP和Oracle有什么不同？SAP比较反人性，我什么都不能改。但好处就是所有人也不要指望从这边任何一个流程能绕过去。Oracle有比较好的灵活定制的一个能力。你说我一个做互联网公司出身的，我肯定觉得Oracle好。所以我当时又问了一句，我说如果从汽车行业的最佳实践来看，然后是什么样的呢？他说至少在中国大部分用Oracle的，最后也都切回了SAP。
我当时就明白了，这些软件能力和我们互联网公司构建的软件能力是不一样的。他最重要的目的是为了控制。包含银行上软件上IT系统，包括IBM这些供应的。包括这些制造体系，销售体系上这些软件系统都是为了控制。为什么呢？因为在之前流程是靠人来盯着的，是靠纸来记的。今天让它跑在软件里，所以汽车上万个零部件就可以非常标准化的生产出来，甚至汽车跑在路上的质量比手机还要好，其实是整个BT（业务变革）和IT发挥了巨大的作用。
紧接着其实到了第三个阶段，非常有意思，就是我们在发挥的时候了。因为我们是做互联网公司的，我做汽车之家的时候，所有的软件都是我们自己写的。我觉得这是在中国作为一个成规模的互联网公司必须要有的能力。因为你每个月要服务上亿的用户，要服务上亿的访问者。但是我们当时写这些系统以后，会发现跟IT有很大的不同。要从IT时代进入到DT时代。(Data technology) 我们的所有的数据其实必须要满足三个条件。第一个条件是什么呢？他必须是面向一个客户，就面向这个客户的一个闭环的一个服务。就是他从最开始的进入到他一个服务完成的离开。包括他从进入某一个店到最后把这个车买走了，这才是一个真正的端到端，我必须得有这方面的所有的流程。然后第二个是我要获得这里边的数据，我要获得原子级的数据，而不是那些控制点的数据。因为它能反映出来这里边的所有的起因过程的结果，所以它能反映业务任何一个客户在这里业务发生的全貌，所以它必须是个原子级的数据。
第三是什么呢？因为刚才讲的说如果是面向一个用户，他是一个端到端或者是一个闭环的。他大概率一定会跨业务跨专业，这是跨公司。比如支付环节就到了阿里那里或者到腾讯那里，但是最后还是要完整的看到一个用户的闭环。
所以我觉得第三个很重要一点，是要把财务放进去。因为你获取用户的过程其实就是成本，你在变现的过程其实就是收入。然后只有把财务放进去的时候，才可以避免每一个专业，每一个领域只看自己的一亩三分地。他有看全貌的能力，他拥有使用整体这个数据的能力。所以这个数据产生以后，它带来三个特别好的结果。
一个真实的一个例子是什么呢？我们常州的第二个大的一个完整的具备四大工艺的生产线，这就是我们一基地的二工厂开始来生产到产能排满，我们大概用了15天的时间。我们的团队里有非常多的来自于传统汽车厂商的人。他说如果他们原来的企业从启动到产能排满，基本上需要6到12个月的时间。这就相当于我们可以把最佳实践进行有效的复制，这也是我们敢于开直营店的一个原因。
然后我们只要一个店选址没有问题，他的所有的软件系统全都上去了。他从开始营业到最后能够达到一个月超过100辆，大概就是3到6个月的时间。会比正常的一家新店启动速度要快得多，甚至比一起找加盟的速度还要快得多。所以我觉得这是我们看到的第一大的一个好处，就是把所有的最佳实践沉淀的数据的系统里。
然后第二产生什么好处呢？一方面来驱动我们怎么获取用户，让用户停留时间更长，然后一直留存下来。然后另外一方面怎么来驱动我们的收入，甚至包括收入怎么定价，都是拿数据来决定的。所以说第二点其实很多时候就是对人的一个训练，它比较像什么呢？我就比较像强化学习（Reinforcement Learning）。因为它是给每个使用的一个有效的反馈机制的。
还有第三个最重要的一点，就是数据里边的最佳实践，就是人工智能后训练。所以我们今天看到很多基座模型在解决一些通用能力是很好。但进入到每个专业的时候发现完全没有能力。因为这些数据是不可能放在互联网上去公开的。然后这些数据都是企业独有的，而且是那些头部企业才懂得怎么去获得这些数据。我觉得本身你得是卖智能车最好的企业，然后你才能去做自动驾驶的训练。否则你过去连传感器都没有，连这些数据都没有获得。那同样用户这些价值数据里边，我们肯定也拿目前来看，然后驾驶效率最高的和安全性最高的进行权重这3%的人，他们的clips我们怎么放到模型里进行训练，其实就形成了端到端的这个模型。
张小珺
你没有回答我刚才的问题，你觉得李想是一个实用主义的人吗？你觉得理想有理想吗？
李想
我觉得实现硅基家人那一刻，我真的相信而且无比的坚定。这算不算有理想？
张小珺
实现AGI的那一刻。
李想
对，实现AGI硅基家人那一刻，就是连我都可以被他去延续。
张小珺
你信仰的是AGI的硅基家人，不是AGI。
李想
我觉得任何一个技术，我一定要赋予一个意义，就是增程是个技术对吧？但是城市用电，长途发电，这是它的意义。我觉得这是根本。
张小珺
硅基家人是你想象的最终的那个所谓的产品？
李想
对。
张小珺
理想汽车未来还会叫理想汽车吗？如果它要变成人工智能企业。
李想
理想是一家人工智能企业。然后我们要做的不是汽车的智能化，而是人工智能的汽车化。并将推动人工智能普惠到每一个家庭。但我们的logo一直没有把汽车两个字写上去，甚至今天我们的母公司还是叫北京车和家信息技术有限公司。
但是硬件对我们非常重要。如果讲我们的愿景的话，一个更完整的称呼方式应该是连接物理世界和数字世界。然后从而能够成为领先的人工智能企业。
张小珺
你的一个00后员工想问你，在当前不利的外部环境，特别是地缘环境之下，怎么能成为一个全球领先的人工智能企业呢？
李想
我觉得同样，我觉得作为一个创业者，很重要的一点是我们要看不同的阶段。就跟今天哪怕我们做汽车不涉及人工智能，我也没有办法直接讲我会成为全球的领先的汽车企业。所以我得现在中国市场获得第一，对吧？然后在受美国限制的以外的市场，下一步能不能做成第一，其实人工智能也是一样的，就像我说我给团队提的要求是我们到明年的时候，我们中国的空间智能的领域里面能不能成为第一。
然后在语言智能，大语言模型方面以及它所提供的服务方面，能不能进入到前三。团队按照这方面来制定自己的目标构建能力以及确定我们的组织和投资。我觉得这是最重要的，所以节奏还是非常重要的。那再往后我们看到的机会是我们如何去把语言模型和空间合成一个更大的一个VLA的一个模型。全面的Agent的阶段，以及到了L4自动驾驶阶段你所具备的能力。以及站在今天还要去看我们去搞什么样的研究，匹配什么样的组织，以及怎么提前去准备一些投资。对我觉得这是我们看到的方式，它是成长的一个过程，不是直达的一个过程。
张小珺
中国企业能成为全球领先的AI企业吗？
李想
我觉得一切都有可能，只要所有的中国企业不放弃，一切也有可能。然后过去的时候，我们也认为全世界最好的汽车得都是德国人制造的。但今天大家不再有这样的一个观点了，最好的智能汽车都是中国企业制造的，是中国企业和一家特斯拉提供了全世界最好的智能汽车。对我觉得在人工智能方面也是一样的。美国尽管很强大，但我觉得只要我们不放弃，我们所有的人都每天去努力，然后结果一定会变得非常的好。
张小珺
你为什么买法拉利？他又不AI又不自动驾驶。
李想
这么来形容，我觉得体验对我是很重要的。因为体验也是本身就像我做预训练的一部分。大家今天之所以看到L9，然后是面向家庭的最好的6座产品，我觉得很重要的是我长期是宝马X7、奔驰GLS和特斯拉Model X的用户，所以这些体验是不可替代的。买法拉利的很重要的原因是身边的很多朋友，包含我们的股东，然后对理想汽车提出了下一阶段挑战，就是你的品牌如何去做升级。其实汽车行业里我认为做的最好的品牌，我自己最喜欢的品牌一个是宝马，然后一个是法拉利。但是法拉利我还没有体验过，所以我只有通过体验来看他到底是怎么做的，他才能变成我自己的认知和能力。
张小珺
理想同学会上法拉利吗？
李想
我觉得如果我没买法拉利之前，我会说我们永远不会上法拉利。但买了法拉利以后，我认为这是一个可能性。我能想象到当实现L4的时候，车它里边有非常好的一个空间。但是谁来满足乐趣？想自动驾驶自动驾驶想自己开就自己开，它是一个非常好的智能车，为什么不可以？因为科幻电影有这样的一个体现。
就跟我们穿鞋是一样的，那穿运动鞋肯定最舒服。但是为什么女生还要穿高跟鞋？是因为它一定有它的价值存在。所以我今天的一个想法是说，可能到2030年的时候，对然后我们甚至有50%的概率会做一辆非常有趣的超级跑车。但它一定是个人工智能的。
张小珺
你觉得法拉利这样的车企应该拥抱AI吗？
李想
我觉得最重要的还是继续得延续它的稀有和设计，就是它了不起的设计，不受约束的设计，以及继续保持它的稀有。对，因为那个价值还是属于它独有的。它应该我觉得哪怕到了下个时代，它应该还是应该变成一个更好的法拉利，而不是变成一个科技企业，只是科技企业里边儿也可能会出现有意思的车型。
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